[일반] 상윳다 니까야에서

[익명(118.35)]

부처가 신이나 내세 같은 형이상학적인 것은 배격했다고 하는데 상윳다 니까야에 나오는 제석천 같은 것 어떻게 이해해야 하는거야?

[롤리타(belhommee9229)]

내가 이해한거는 그냥 상징으로 이해하면됨

[롤리타(belhommee9229)]

진짜 신이나 도깨비같은게 있는 것이 아니라, 중생들에게 친숙하고 설득력있게 법을 설하실려고 그런 상징들을 사용했다고 어디선가 읽은것같음

[롤리타(belhommee9229)]

<디가니까야>에도 신, 범천 이런거 많이 나오는데 상윳따 니까야도 많이 나오나보네

[익명(118.35)]

ㅇㅎ 되게 역설적이네

[익명(222.110)]

내세, 형이상학적인 것을 부처가 배격하고 설명하지 않은 이유는 내 생각에는 당시의 고통에 신음하는 대중을 위해, 즉 고통의 해소를 위해 딱 필요한 만큼만 이론을 발전시킨 것이지 신/윤회 등의 존재를 부정한 것은 아님. 고로, 제석천 범천 등의 불교내 존재들은 불교 교리 안에서는 실존한다고 보는 게 맞음. 단 당장 내 눈 앞의 괴로움을 없애는 데는 먼 얘기니까 부처께서 잘 안 하신 게 아닐까 싶다

[롤리타(belhommee9229)]

신이나 내세도 있다고 보신거였어??

[익명(222.110)]

왜냐면, 불교의 대표적인 수해법이 명상인데 명상의 목표가 전생과 윤회를 꿰뚫어 보는 눈을 얻는 것 선업을 많이 쌓아서 내세에 좋은 곳에서 좋은 존재로 태어나는 것 인데, 내세가 없고 윤회가 없다면 명상의 핵심이 없어지는 셈이야

[롤리타(belhommee9229)]

고마웡. 근데 내세에도 다시 태어나지 않는 것이 열반 아냐? 잘몰라서 헷갈리네ㅋㅋ

[익명(222.110)]

내세에도 다시 태어나지 않고 완전히 소멸해서 괴로움을 끊는 것 = 열반 맞음. 다만 우리가 아무리 수행해도 전생에서 쌓은 악업 때문에 대번에 열반에 이르러 소멸하는 건 어려움. 꾸준히 선업을 쌓아야 하는 것이니까. 사실 부처님조차도 한 번의 생으로 붓다가 되고 열반에 이른 게 아님. 그 전에 수만 생의 업을 쌓아왔으니까 부처가 될 사람으로 태어나서 부처가 된 거지.

[롤리타(belhommee9229)]

와 고마워

[사사(222.120)]

부처님은 생전에 신과 내세에 대해 입장을 세운 적이 없으시지 그러니까 그거 있어 없어가 아니고 그런 건 의미가 없다고 침묵하시는 타입이셨지 다만 부처님 시대엔 보통 신과 내세가 실존한다고 믿었으니까 전부 중생교리를 위한 방편이라고 생각하면 쉬움

[롤리타(belhommee9229)]

나도 어떤 입장에 대해선 침묵하셨다고 읽은것같아서.. 헷갈리네

[사사(222.120)]

사실 있다고 하는 게 맞겠지 인간에겐 윤회가 있고 부처에겐 없는 거잖아 윗댓 말대로 윤회에서 해방되는 게 명상의 핵심이니까... 그러니까 이중적인 거임 부처의 입장에서 보면 삶이란 것도 내세란 것도 없는데 중생은 삶에 묶인 존재니까 그런 구조가 존재하는 거

[익명(118.35)]

그러면 열반이 돈오돈수가 아니고 돈오점수에 가깝다고 하는거야?

[ㅇ(182.226)]

1) 불교 역사와 학파가 엄청 많아서 모든 학파에 공통되는 어떤 근본 토대나 교리 세우는게 그렇게 올바른 태도는 아님. 형이상학적 문제에 대한 불교의 태도도 고로 유연하게 해석하는게 생산적인듯. 2) 난 그냥 '방편'으로 해석함.

[익명(118.35)]

우짯든 답해준 모두 고맙다ㅎㅎ 생각 해볼게 늘엇넹

[ㅇ(182.226)]

불교철학 강의들은적 있는데, 거기서 교수가 '불교의 정통 입장 운운하는것만큼 부질없는 건 없다'고 했던 말이 인상 깊게 남아 있음. 윗댓의 명상 광련된 얘기도, 사실 불교 학파마다 보는 관점이 다르고 불교의 기나긴 역사 속에서 매번 그 의미가 전유되어 온 수행법임.

[익명(openhands12)]

음.. 절대적인, 형이상학적인 신은 배격한 것이 맞긴 함. 하지만 데와/브라흐마를 부정한 것은 아님. 불교는 색계, 무색계 천상의 존재도 아직 재탄생 과정 내에 있으니 고통에서 완전히 벗어난 게 아니라는 점을 강조함. 많은 공덕행으로 천국에 태어난다 하더라도, 아직 재탄생 과정 안에 있는 것이므로 고통에서 완전히 벗어난 것이 아니라는 거임.

[익명(openhands12)]

윤회 과정 내에 있는 존재는, 비록 신이라고 하더라도 고통에서 벗어나지 못함. 색계, 무색계 천상에 사는 존재라도 말임. 많은 신통력을 가진 신조차도 윤회 과정에서 자유롭지 못하다는 것. 이게 중요함.