음악 미술은 적어도 20세기 전까지는 주목할 만한 여성 작곡가/화가가 거의 전무한 걸로 아는데
문학은 여성 교육 수준이 낮았던 시대에도 위대한 여성 작가들이 꽤 많은거 같네
음악 미술과 달리 특별한 기술을 익히거나 교육을 받지 않아도 창작을 할 수 있어서 그런건가?
[일반] 문학이 여타 예술 분야와 달리 여성 작가도 많은 이유가 뭘까?
익명(1.240)
2021-05-21 13:28
추천 3
댓글 44
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드는 돈이 제일 적지
돈이 중요한 요인이라고 하기엔 작곡가 화가 중에도 찢어지게 가난한 사람은 많았지 않음?
스승도 다른분야만큼 필요없고
문학은 글자를 아는 것 외에는 배울 필요가 없기 때문 - dc App
안보는데서 몰래 쓸 수 있어서? 그때 화가들 경치를 그리던 인물을 그리던 몰래 못 그리는 구존데 여자가 그러면 손가락질 당해서?
접근성이지. 당장 현실의 너만 생각해봐도 드문드문 글은 써도 그림을 그리거나 춤을 추거나 작곡을 하진 않잖아?
굳이 진화론 끌어와서 답해보면, 여성은 언어적인 능력이 남성보다 발달했음. 그래서 다른 분야에 비해 여성 비율이 많은거일듯
진화심리학에서는 여성이 언어적인 능력이 남성보다 발달했음에도 불구하고 남성 문학작품이 더 많은 이유는 문학 자체가 여자꼬시기위해 발달한거라고 봄. 그 근거로 남성이 짝짓기 노력을 가장 많이하는 시기와 문학작품을 많이 쏟아내는 시기가 일치함.
진화론 끌어와서 본인은 설명하면서 다른 주장에는 통계 내놔라 요구하는 거임? 웃기네
그리고 진화론 끌어와서 답할 거면 글을 쓰고 작품을 발표하고 소설가로 활동하는 것이 어떤 면에서 유전적 이익을 가져오는지 설명을 해야지. 그것이 개체 수준인지 종 수준인지 유전자 수준인지.
진화적으로 여성이 언어능력이 발달했고 남성이 수학능력, 공간능력이 발달함. 그래서 상대적으로 문학에서는 여성비율이 많다고 추측한 것이고, 상술했듯이 문학을 씀으로 인해서 얻는 유전적 이익은 남성에게 있음. 그래서 여성이 언어능력이 발달했음에도 남성 문학작가가 더 많은거라고 위에 써놨지..?
적어도 나는 여성이 언어능력이 발달했다는 통계적 근거는 충분히 있다고 자신할 수 있는데 문제있어?
아니 여성이 언어적인 능력이 발달한 것에 대한 진화적 압력이 있었을 것이고, 그 압력으로 진화하면서 여성이 얻는 유전적 이익이 뭐냐고. 남성 문학가가 많은 이유가 아니라 여성 문학가가 얻은 이점이 뭐냐고. 이걸 물어보는데 엄한 비꼬기나 하고 앉아있네.
여성 문학가가 많다는 건 너의 알량한 추측일 뿐이고 여성의 언어능력이 더 발전했다는 건 진화론이나 진화심리학을 읽지 않아도 개나소나 아는 진실이고 나도 동의하니까 괜히 시비털지 말고 설명해 보라고. 여성의 문학적 활동이 어떤 유전적 이득을 주지?
아니 여성이 언어능력이 발달했으니까 문학 작품에서 상대적으로 유리한거지 꼭 여성이 문학작품을 쓰는데 유전적 이유가 있어야 한다고 한 적 없어.. 예술이라는 분야 자체가 진화심리학에서는 여자를 꼬시기위한 게 주된 이유라고 봄. 따라서 그 숫자면에서는 남성이 많은것이고, 하지만 예술 중에서도 음악, 미술을 제외한 문학의 경우에는 여성이 언어능력이 발달했으니까 여성이 많은거 아닐까 라고 추측한거야. 꼭 모든 행위에 유전적 이득이 있어야하는게 아니야..
<예술이라는 분야 자체가 진화심리학에서는 여자를 꼬시기위한 게 주된 이유라고 봄> 이 부분에 대한 실증적인 통계나 신뢰할 만한 저서가 있음? 데이비드 버스? 에번스? 핑커? 라이트? 그런 경향이 있다라고 진화론에서 주장할 법한데 '주된 이유'라고 주장하는 건 처음 듣는 얘기인데
그리고 도대체 너 왜 화난거야? ㅋㅋㅋㅋ
개소리 하는 사람 싫어하거든.
데이비드 버스의 <진화심리학>이라는 책에서 봤었고, 제프리 밀러의 가설을 소개한거야. 위에도 써놨듯이 남자들이 짝짓기 하려는 기간과 예술작품을 내놓는 기간을 그래프로 그리면 일치해. 이게 근거야.
난 "여성이 문학잠품을 쓰는 것은 여성에게 유전적 이득을 가져다준다" 라고 얘기한적이 단 한번도!없음. 그런데도 너는 여성에게 어떤 유전적 이득을 주냐고 자꾸 따지면서 나보고 개소리라는데 도대체 개소리는 누가하고있는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 유전적 이득은 남성이 가져간다고!!! 몇번 말하냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 한 적도 없는 말 가져다 와서 "가상의 나"와 싸우고있는데 나는 도대체 어떻게 해야하냐? 내가 한적도 없는 말을 한 가상의 인물을 나한테 투사해서 나하고 싸우려 들지말고 감정 제거하고 이성을 가지고와.
시발 결국 근거로 내놓은 게 남성의 짝짓기 시기와 예술작품의 창조 시기를 그린 그래프로 만들어진 밀러 가설이었어? 아 됐다. 상관관계와 인과관계도 모른다고 개까였던 가설 하나로 뻘댓글 싸지르고 있었던 거구만.
여성 문학가가 어느 시점에 돌출하거나 다른 예술 분야에 비해 많은 걸 하나의 원인으로 응축하긴 어렵지만 적어도 밑에 ㅇㅇ반고닉이 훨씬 더 합리적으로 설명하고 있다고 본다 덕분에 진화심리학 다시 한번 들춰보게 됨 그건 감사
결국 마지막에 욕으로 마무리하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 난 이름모를 독붕이인 너보다(심지어 토론이 발리니 욕으로끝내는 너보다) 스탠포드 인지심리학 박사면서 대학교수인 제프리 밀러 주장을 믿을게. 욕지거리 한다고 너가 한 말이 맞는게 아니야.. 술자리에서 싸우는 아재마냥 목소리 크고 욕잘한다고 토론 잘하는게 아니란다. 가설이 잘못됐다고 주장하고 싶으면 근거를 가져와. 수준이하인거 같으니 여기까지만 상대할게. 수고해라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
제대로 설명도 못하면서 튀기는. 제프리 밀러의 이론이 너의 핵심 근거잖아. 근데 그게 실증적 증거가 없고 인과관계/상관관계를 파악하지 못하고 섣불리 이론으로 만들어냈다는 비판이 있고, 이건 학문을 하는 사람이라면 당연히 짚어낼 수 있어야 하는 거거든. 근데 넌 어디서 뭘 공부하는지는 몰라도 비판적 사고방식은 없는 것 같으니까 공부는 포기하고 인력사무소 가라
그리고 내가 말했듯이 나는 문학작품을 통해 얻는 유전적 이익때문에 여성이 문학작품을 쓴다고 한 적이 단 한번도!!!!!!!! ㄷ없음. 내가 하지도 않은말을 했다고 우기면서 싸우던 니 모습 다시 한번 돌아봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 과연 누가 바보일까?
난 일하러 갈게 수고해라 독붕아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여기선 논파당한 건 너의 알량한 제프리 밀러 가설이야. 영어 할 줄 알면 구글 스콜라에 검색해봐. 노력이라도 해라
전형적인 진화심리학 쪼금 읽고 까부는 단계 친구들이 이렇게 주장하더라
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보급이 더 잘됐다는게 근거가 되기 힘들다고 생각하는데, 만약 활자와 종이의 보급이 잘 되었다면 그건 평민여성계층뿐만 아니라 평민 남성계층에도 보급이 잘되었다는 것을 의미함. 그럼 문학 작가의 숫자는 남성, 여성 일정하게 늘어야 되는거니까 여성 비율이 왜 많은지를 설명하지 못해
20세기에 급격히 올랐다는 통계가 있어??
어.. 그니까 통계는 없다는거지? 내 무지가 문제가 아니고, 단순히 "르네상스 이후에 여성작가가 많아" 이건 근거가 되지 못해.. 남성작가와의 비율을 따져봐야하니까. 르네상스 이후에 여성작가가 많아진 이유가 전체 문학작가의 수가 늘어났기 때문일수도 있는거야.. 비율을 따져본 통계가 없다면.... 근거가 되지 못한다는건 말안해도 알잖아?
그리고 난 다른분야에서 여성이 덜 발달했다고 한 적 없음... 논리적 비약이야. 다른 분야에서 여성이 숫자가 적은건 여성의 취향문제도 있을 수 있고 다른 변수가 많아;; 논리적 비약은 ㄴㄴ 해 ㅎㅎ;;
내가 다른분야에서 여성의 숫자가 적은 이유가 여성의 취향문제라고 한 적 있어? "취향 문제도 있을 수 있고 다른 변수가 많아" 라고 말했는데.. 둘의 차이점은 설명안해줘도 알지..?
그리고 당장 구글링 해보니까 중세시대에도 여성작가가 꽤 있었음.. 비율을 따진 통계가 필요하니까 찾아봐줄래..? ㅎ;ㅎ;
만약 어떤 분야에 남녀 비율차이가 있다면 이건 사회적 이유거나 유전적 이유일거야 그렇지? 근데 너가 말한대로 특정 시점을 기준으로 여성비율이 올랐다면 이건 사회적 이유일거라고 '합리적'으로 추측할 수 있어. 근데 특정 시점을 기준으로 여성비율이 급격하게 올랐다는 통계가 없잖아..? 과거의 통계는 찾기 힘들다고? 그럼 근거가 없는거야;; 그리고 다른 예술분야 (미술, 음악)에서 남성이 많은 이유 역시 "유전적 특성" 이 맞다고 봐. 위에도 써놨듯이 예술은 남자가 여자를 꼬시기 위한게 주된이유라는 근거가 있거든. (위에도 썼듯이 남자가 짝짓기 하는 기간과 예술작품을 많이 내놓는 기간이 일치함) 통계는 없다는게 너의 결론이니까 더이상 반박하지는 않을게.. 수고하렴
진화론이나 진화심리학뽕이 대단해서 저 친구는 못 고친다에 올인
상식 가지고 통계 운운하면서 제딴엔 자기가 합리적이라고 생각하겠지? 정작 ㅇㅇ이 갖다준 통계는 거들떠도 안 보면서ㅋㅋ 더구나 상식을 의문시해야 하는 상황이 있고 그냥 대전제로 삼아도 되는 경우가 있는데 이것도 구분 못하면서 만사를 진화심리학으로 딸을 치네. 위엣놈이 제프리 밀러 가설이 말도 안 되는 거라고 진즉 말해줬구만. "남자가 여자를 꼬셔야 해서 미술, 음악, 문학을 하는 비율이 높다" 진짜 개쌉소리도 정도껏 해라ㅋㅋ
이 문제는 내가 보기에는 초학문적 지식을 가진 사람이거나, 각 분야 전문가가 머리 맞대고 토론할 일이지 디씨 게시판에서 유의미한 결과가 나오긴 힘든 큰 주제다
질문 하나에 온동네 퍼거들 다 튀어나오네 글쓴이 고생하노 ㅋㅋㅋ
돈도 필요 없고 펜이나 노트북 하나만 있으면 가능함. 그리고 계집들 특유의 감성/힐링 어쩌구 하면서 쓰레기 같은 책들 양산하면서 사기치기 쉬운 분야임. 사기꾼들이 뭘로 사기치냐. 언어로 사기 친다. 쓰레기 같은 페미도서가 얼마나 쳐나오는지만 봐도 ㅎㅎ
그냥 글만 깨우치고 펜과 종이만 있으면 가능한 작업이니까. 하지만 그 시절에도 여자가 썼다 하면 안 팔려서 브론테 자매도 처음엔 남성 이름을 필명으로 써야 했음. 유명해진 다음에는 본명이 밝혀지긴 했지만 그것도 샬롯이 그나마 오래 살아서 가능했던 거
아~「진화심리학」아시는구나....