[대회/독회] 제 1차 시지프 신화 독회

[808s&am..(dreamsof)]

부조리한 추론-부조리의 벽까지 

정해진 본문을 읽고 드는 생각, 느낀 점이나 궁금한 점 등 다양하게 자신의 의견을 나누시면 됩니다.

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다음 주 독회 일정 : 2021년 9월 12일 저녁 8시~9시 사이

다음 주 독회 본문: ~철학적인 자살까지

근데 분량 조절 관련해서 논의도 해야할거 같음 

일주일치 적정량을 모르겠어서 ㅇㅇ 

일단 소제목으로 나눔 

[익명(218.239)]

두 질문이 책에서 언급되던데 이거 읽다보면 해결됨? 1. 삶을 수렁에 빠트리는 이런 부정은 과연 삶의 무의미에서 오는가? 2. 삶의 부조리는 과연 희망이라든가 자살같은 길을 통해서 삶으로부터 벗어나길 요구하는가? 설마 카뮈는 이 질문을 지가 해놓고 대답은 안하는거 아니겠지?

[lrcgf(redsoccer04)]

우리가 어떻게 해야 하는지 나옴 - dc App

[808s&heartbreak(dreamsof)]

ㅇㅇ 읽다보면 해결될 뉘앙스인듯: 아마 제목에서 인간이 시지프에 비유되는거 보면, 벗어나려는 몸부림 자체에서 일종의 의미를 찾아야 하는게 아닌가라고 조심스레 유추해봄

[익명(58.232)]

니체 말대로 철학을 삶에서 시행해야함-> 근데 부조리철학 실행할려면 자살해야함->그럴만한 새기덜은 문학에만 있음 - dc App

[익명(211.179)]

평소 깊은 생각을 하지 못하고 철학적 트레이닝도 받지 못해서 이 책 처음 읽을 때 많이 당황했음. 내가 알고있는 부조리는 중학생때 두발규제, 군시절 다 똑같은 처지면서 유치하게 호봉제니 뭐니 하며 선임들은 가능하던거(군대리아 우유에 적셔 먹기 등)못하게 하기 등 밖에 없는데… 카뮈는 부조리를 세계의 두꺼움(왜 두꺼움이라 표현했는지 모르겠음)과 낯섬, 사르트르적 구토, 거울에서 발견한 이방인, 인간 자신의 비인간성 앞에서 느끼는 불안이라 하던데 일상과 다소 동떨어진 정의라 이해하기 어려웠음.

[익명(211.179)]

일단 부조리를 발견하면 자살할지, 희망을 가지고 일상으로 복귀할지 선택해야 하고 이를 검토하겠다는거 아님?

[808s&heartbreak(dreamsof)]

근데 까뮈는 희망 "마저" 냉소하는 거 같은데

[808s&heartbreak(dreamsof)]

그게 부조리에서 도피한다는 면에서 자살과 크게 다르지 않다고 말하는거 아닌가

[독보(ehrqhtldls)]

희망은 삶에 의미를 부여하는 거임. 미리 스포하자면 현실에 대한 끊임없는 투쟁, 반항 없는 삶이라는 거임.

[익명(neverijin)]

삶의 부조리는 과연 희망이라든가 자살같은 길을 통해 삶으로부터 벗어나길 요구하는가(희망과 자살을 비슷하게 부정적으로 봄 => 부조리는 죽음을 명하는가=>죽음에 이를 정도의 논리는 존재하는가=부조리의 추론 회피equasive/위희divertissement=> 삶의 모순을 부조리한 희망과 죽음이 서로 응수하며 벌이는 비인간적 유희로 봄 - dc App

[익명(neverijin)]

희망조차도 부조리한 어떤 것(삶을 초월하고 그 삶을 승화시키며 삶에 어떤 의미를 주어 결국은 삶을 배반하는 '어떤 거창한 관념'을 위해 사는 사람들의 속임수)으로 보는데 냉소적인 서술이지만 절대 자살장려 같은건 아닐 것이 분명하고 읽어보면 그런거 같다는 느낌도 들어서 인지부조화 옴 - dc App

[익명(182.211)]

나름대로 대충 정리해보자면, 인간이 세계를 이해하지 못할때 즉, 낯설음을 느낄때 찾아오는 복잡한 감정?이 부조리이다 이는 지성의 한계(결국엔 가설로 흐르는)때문이며 비합리와 지성의 벽을 인식하는 것만이 인간이 할 수 있는거다

[익명(182.211)]

카뮈는 이것이 시작이라했으니 이제 과연 논리적 추론으로 자살이라는 결론을 내릴 수 있는가? 에 대해 파고 들것같다

[익명(182.211)]

그런데 41쪽의 ‘비합리’와 ‘명확함’ 두 단어의 정의를 내리기 참 어렵다 둘이 맞대면을 하는것이 부조리함이라는데..

[808s&heartbreak(dreamsof)]

어떤 면에서? 난 말 그대로 인간의 욕구에서 말미암는 명확함 vs 하지만 그런 명확함을 받지 않는 세계의 대립으로 봤는데

[808s&heartbreak(dreamsof)]

그런 대립에서 부조리가 비롯되거나 그런 대립 자체를 부조리로 명명한거고

[익명(182.211)]

인간의 호소 그리고 비인간적인 세계의 대립 이렇게도 될것같고.. 그냥 더 와닿게 이해하고 싶어서 변형 시켜봤던 거였음 그리고 분량에 대해선 변함 없이 아니면 좀 더 늘려도 될 것 같아 독회 특성상 질질 끄면 무너지니까 빨리 끝내는게 날듯

[808s&heartbreak(dreamsof)]

확인 담번에는 좀 더 늘릴 생각이긴 해

[독보(ehrqhtldls)]

비합리는 신과 희망의 영역, 명확함은 지나친 이성주의로 보면 편함.

[독보(ehrqhtldls)]

그리고 명확함은 지나친 이성주의, 세계의 무관심함이라고 두 가지 표현으로 써서...

[익명(211.36)]

분량 적당한것 같은데? 철학적 자살까지 읽어오면 될 것 같아

[lrcgf(redsoccer04)]

가장 마음에 드는 것이 부조리를 정의하는 방법, 그러니까 인간의 욕구와 그를 충당할 수 없는 현실의 대립에서 부조리가 나온다고 말하는 것. 내가 생각했을 때 카뮈는 그 욕구로서 친근함 혹은 명확함에의 요구를 언급한다. 불멸에의 욕구도 그러한 욕구안 것 같다. - dc App

[lrcgf(redsoccer04)]

인간 행동의 비인간적인 면 혹은 기계적인 면이 주는 낯섬 또한 부조리의 감정인데 이것은 아마도 부조리를 인지한 다음부터 느낄 수 있는 것 같다. 인간이 무의미한 행동을 하는 것 처럼 보이기 때문이다 - dc App

[Kari_Min(jaemin7362)]

우선 당연한 말이지만 카뮈의 부조리가 우리가 사용하는 부조리와는 다르다는 점. 카뮈는 현실세계에서 어떤 것을 바라보았을 때 느끼는 그 이질감에 대해서 말한 것 같음. 이질감을 느끼는 대상은 사회, 사람, 나아가서 본인까지 될 수 있는 것 같고. 아무튼 어떤 것을 느끼지 않는다면 그것은 부조리는 아니지만 읽어보면 결국 우리는 부조리라는 것을 느끼는 거지.

[Kari_Min(jaemin7362)]

그 부조리에 대한 해결책은 자살, 희망, 그리고 따로 말은 안 했지만 단순 관조인 것 같음. 초반부터 신념과 자살을 자꾸 엮으면서 해결책일 것처럼 탐구하는데 뒤에 남은 거 보면 아니겠지만 암튼 읽아봐야할 것 같고 결국 어쨌거나 희망으로 가지 않을까싶네. 카뮈 본인은 실존주의가 아니라 하지만 뭐 결국 실존주의 말마따나 우리를 가로막는 수많은 선택들 사이에서

[Kari_Min(jaemin7362)]

저항하고 살아남는 것이 목표겠지. 마지막으로 관조... 이건 희망도 없고 목표도 없이 똑같은 일상을 부조리를 느끼든 느끼지 않든 반복하는 게 아닌가 싶음. 아무튼 뒤를 마저 읽어보고 다음주에 오겠읍니다.

[독보(ehrqhtldls)]

카뮈는 사르트르의 예시를 들며 우리의 일상 속의 단절을 직시할 것을 굉장히 강조한다. 이후 세계와 자신의 단절, 이 단절을 직시함으로 인해 희망과 자살이 생겨나는데, 이 자살은 과연 옳은 것일까를 우리에게 질문하고 있음. 희망은 비합리에 대한 굴복과, 일상세계에서의 합리화로 구분되는데, 이것도 부정적으로 보고 있음. 그럼 과연 우리는 이 단절, 곧 부조리로 명명되는 이것을 어떻게 받아들여야 하는가를 화두로 삼고 있음. 씨발 다 읽어버려서 스포의욕 억제하느라 개힘ㅂ드노

[독보(ehrqhtldls)]

늦어서 미안하다...불침번이여서 연등 못했다