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저자의 문제인식, 그 출발점이라 할 수 있는 ktx 여승무원 정규직 전환 소송 사건
이 문제에 대해 동정을 가질지언정 비정규직의 정규직화는 결코 바라지 않는 모순적이고 양가적 측면의 현 이십대의 세대 의식을 분석한 책이라고 짤막하게 설명을 마치고...
책에는 내가 수긍할 수 있는 부분도, 그렇지 않은 부분도 골고루 있었음. 과거의 학벌구조 사회보다 더 세분화 되고 내면화 된 현 이십대의 학력위계구조 사회에 대한 저자의 진단은 나를 다시금 돌아보게 하고, 내가 지고의 가치로 믿고 있던 생각들이 실은 고정관념이나 편견에 지나지 않았다는 사실을 일깨워주기도 했음.
반대로 이 책은 독붕이들도 마찬가지로 싫어하는 자계서를 아주 흠씬 두들겨팬다 싶을 정도로 까대는데 이 책의 껍질을 한꺼풀 벗겨 그 안을 들여다보면 이 책도 결국 그런 자계서의 연장선상에 있는 것이 아닐까 싶었고... 이런 문제는 이러해서 문제라고 저자가 지적하는 몇몇 부분에선 근거가 좀 빈약하거나 고루하다고 느꼈음.
이 책의 가장 큰 장점은 저자 본인이 대학 교단에서 활동하며 직접 대학생들과 소통하고 그 경험을 가지고 글을 썼기 때문에 생생하고, 진정성 있다는 느낌을 받을 수 있다는 것? 특히 서강대생들이 연고대생에게 느끼는 절절한 학벌 컴플렉스의 아픔은 나도 참 안타깝더라. 서강대면 그래도 국내 굴지의 대학 중 하나인데 그런 학교 학생들이 더 높은 곳에 오르지 못했다고 열등감과 패배의식을 느끼고 있다니... 뭐 이런 사회에 대한 저자의 문제의식은 분명 올바르다고 생각함.
저자 본인이 이 책에는 문제만 잔뜩 벌려놓고 대안은 제시하지 않았다는 점에 미안하다고 사과도 함. 뭐 그만큼 대안을 제시할 수 없을 정도로 고착화 된 사회구조가 암담하다는 의미로 받아들이면 그리 큰 문제는 아니라고 생각함. 저자는 아마 현재 20대들도 자신과 비슷한 문제의식을 공유하길 바라는 마음에서 이런 책을 내지 않았나 싶음.
쓰고보니 감상문이 아니라 내 뇌피셜만 쭉 적었는데 하여튼 좋은 책임. 대입 전선이나 취업 전선에 있을 독붕이들이 많을 거라 생각하기에 일독을 권함.
난 이 책이 훨씬 더 정교해져야 한다고 생각했고, 지금도 그랬다면 참 좋았을텐데 싶었음. 비슷한 때에 박가분이 뭔 책 썼는지 너가 직접 눈으로 보면 왜인지 알거임
오 너가 나보다 이 책에 딱 맞는 어휘로 잘 설명한듯. 맞아, 좀더 정교해졌으면 싶었고.. 박가분이 썼다는 책은 뭐임? 제목좀..
나 전에 그거 관련 글쓰다가 파딱한테 삭제당함
뭔 글이었는지는 모르겠는데 책 감상이면 삭제까진 안할텐디?
어... 내가 알기론 너가 했는데. 그 책만으론 부족해서 그것과 비슷한 책과 비슷한 논문을 알려달라고 글을 썼는데, 댓글에서 한 사람이 아이피를 바꾸면서 난동을 부렸음. 너가 삭제하자고 했고, 나는 이런 걸로 선례를 남기면 안된다고 했고. 그리고는 삭제당했음.
아 뭔지 알겠다 그 일1베의 사고방식 연구 관련이었나. 댓글 난동 피운 사람 얘기처럼 글 하나만으로도 갤이 망가질 정도의 여파라 어쩔 수 없었다고 할 수 밖에... 그리고 그런 인터넷의 자화상에 대한 얘기는 오히려 디시에서 얻기엔 너무 본인들 수치심 드는 얘기라 별 소득 없을 거라 생각했음.
기억나는데 님이 “그 사이트” 운운하면서 극도로 부자연스러운 태도로 접근하는게 유동빌런들 먹이주기 딱 좋았음 이런 표현 안좋아하지만 디씨답게 그냥 통1베 관련논문 구함 했으면 문제가 덜했을거임 무슨 대단한 금기를 건드는듯 하니 꼬와보이는거지
이 책을 읽어보진 않았지만 떠오르는 일화가 하나 있네. 공군 훈련소에서 좋은 특기를 운좋게 받아서 특기학교로 향했는데 그 특기의 해당 기수가 30명인데 15명이 서울대. 10명이 연고대. 5명이 그 밑에 쩌리였음. 난 5명에 속해 있었고, 특기 자체가 좋아서 만족스러웠는데 가장 열등감에 괴로워하고 툭하면 분위기 망치는 애가 서강대 친구였음.
열등감이 학벌 때문에? 그걸로 분위기까지 망쳣음? 군대에서?ㄷㄷ
응 자기는 서강대고 자기 위에는 다 연고대/서울대라는 거지 서강대도 졸라 공부 잘하는 학교잖아 왜 그래 해도 소용 없음 나는 4년제 턱걸이라 그저 특기 주신 것에 행복 또 행복
헐...
이런 책은 항상 20대들 태도만 걸고 넘어지고 정작 그런 구조 만든 윗세대와 표팔이하려고 보여주기식 선별적 혜택정책만 남발하는 정치인들한테는 입도 뻥긋 안 하더라
기성세대는 좀 후려깜. 저서를 까는 거긴 하지만 그 논리를 통해 김난도, 혜민 엄청나게 깜
오 ㄹㅇ? 저 책 항상 20대의 모순적 태도 얘기만 나오길래 20대 개새끼론 책인가 싶었는데 또 그건 아닌가 읽어봐야겠군
ㅇㅇ 오히려 그런 모순적 태도를 가져야만 살아남을 수 있는 작금의 사회를 살아가는 20대를 안쓰러워함.. 단순 20대 씹쌔끼론은 아님. 오히려 그 반대라고 해야 될지도?
읽지도 않고 '이런 책'이라고 후려치는 건 성숙한 태도는 아닌 듯
해당 댓글은 삭제되었습니다.
서강대가 신촌에 없었으면 컴플렉스가 많이 줄었을 걸? 같은 반에 전교 1,2등이 있는 느낌이니 2등이 좀.
성대도 열등감 심하더라 심지어 교수가 수업에서 성대 학생들 연고대하고 큰 차이 나는 것도 아닌데 너무 열등감에 빠져있다 그러던데 ㅋㅋ
참고로 강준만씨의 '서울대의 나라'에서는 연대생들이 자괴감에 빠져있음... 96년 정도에 나온 책으로 기억.
그럼 서울대 의대생 정도는 돼야 학벌 콤플렉스에서 벗어날 수 있는 건가...
서울대 들어가면 서울대 법대와 비법대로 나뉘던 시절도 있었음.ㅋㅋ 그래도 서울대의 서울의대 극선호현상은 90년대 후반부터 나온 현상이니 그 시절에 이과는 좀 나았겠지. 문과는 언제나 법대가 짱이었고.
이 책을 읽고 댓글에서 서강대생들의 열등감을 얘기하는 게 참;;; 이 책 핵심은 가장 개혁적이고 진보적일 것 같은 이십대들이 오히려 더 사회의 경쟁 논리를 뼛속까지 내면화하고 있다는 현실을 얘기하는 거지.
이건 내 생각인데, 2012년 2013년경부터 우리의 인식이 급격하게 바뀐 것 같음. 일단 너의 말에 반대하는게 이 책 1/3 정도까지는 계속 열등감 비슷한 거를 이야기해서 큰 문제는 안 됨. 하지만 너의 말에 궁극적으로 찬성해. 경쟁 절대주의라고 할 만한게 정말 심각하게 내면화되었음.
니체가 그 전의 사람들이 퓨어할 거라 생각한 권리, 진리, 도덕, 정의 아래에 잔혹하고 당혹스러운 힘의 경쟁이 있다고 밝히듯이, 지금 우리가 순수히 정의롭다 말하는 "팩트", "감성팔이", "공정" 같은 용어에는 뼛속으로 들어간 차별과 심각한 몰이해가 들어가 있는 거 같음.
어원을 추적하면 "팩트"라는 단어가 정말 이상하다는 걸 알 수 있음. 나무위키는 2007년 일본과의 토론에서 나왔다 하는데, 그땐 팩트를 사실, 진실 같은 단어와 전혀 구별하지 않았음. 지금의 "팩트"라는 말은 사실 2012년 때 나는 꼼수다에서 나온 말임.
나는 꼼수다에서 팩트를 굉장히 우위로 두고 그 당시 정치 상황을 보면서 이런 사실관계를 당당히 제시함으로서 사실관계와 논리적 정합성이 이론이나 쉽게 답해질 수 없는 질문보다 더 가치있는 것으로 평가되게 되었음
요새 '이 경우엔 ~가 맞아요'라는 것도 같은 맥락으로 생각?
그런데 나꼼수가 팩트를 많이 썼음에도 불구, 그 팩트 면으로 볼때 비판받을 점이 많았음. 그래서 다른 사람들이 그 팩트라는 무기로 나꼼수를 공격하는 일이 일어남. 그리고 그걸 차별을 정당화하는 아주 중요한 도구로 삼았지. 2012년에 만들어진 단어가 또 있어. "저격".
112.214) 그건 무슨 밈인건지 모르겠음... 예시와 실제사례 들어서 알려줬으면 좋겠어. 나는 이 "몰이해의 정신"이 "공정"이라는 최근에 급부상한 단어에서도 나오는 거 같아서 이게 더 신경쓰임.
글쎼, 그냥 언젠가부터 쓰던데. 밈인진 모르겠고 일상생활에서도 자주 쓰임. '선생님 이 경우엔 a랑 연관되어있는지 b랑 연관되어있는지 어떻게 판단해야하죠? '이 경우엔 c가 있으니 a라 생각하는 게 맞아요' 대충 이런 식인데, 난 이 현상이 되게 흥미롭거든. 사람들이 근거를 통해 자기가 판단을 내리고 있으니까. 근거를 통해 자기 주장을 하는 경우가 '유행'인 상황이라니 좀 흥미롭지 않나? 좀 더 지켜보고 있음.
1(112.214) / 무슨 말인지 와닿지가 않네. 언제는 사람들이 근거를 통해 자기가 판단을 내리지 않았나?
말테의수기 / 그러니까 네가 하고 싶은 말은, 요즘 젊은 세대가 '팩트'나 '공정' 같은 옳아 보이는 말을 쓸 때조차도 경쟁 논리가 체화되어 있을 만큼 가치의 전복이 심각하다는 뜻이고. 그 기원은 2012년 나꼼수에서 무리한 수사적 기술을 동원한 데서 출발했다는 거지? 일리 있는 지적이네. 재밌다. 넷우익이 나온 기원도 진보 진영에서 선악 프레임으로 무리하게 촛불집회를 강행한 데서 생긴 반동이라는 얘기가 있던데, 확실히 한국 사회는 그 이후로 무엇이 옳고 그른지에 대한 가치 판단이 뒤집힌 것 같음.
헤헤/ 자기가 당연하다고 생각하는 근거를 통해 판단을 하지. 그러나 많은 부분에 있어서 감정으로 먼저 욱하기 떄문에 그 당연하다고 생각하는 근거가 정말 당연한지를 점검하지 않지. 소위 말하는 급발진들이 그렇지. 그런데 요새는 그런 급발진에 브레이크를 거는 시스템이 유행하고 있는 거 같아서, 그 점이 흥미롭다는 거. 나는 이게 대중적으로 '유행'하고 있어서 흥미롭다는 거. 어떻게 흘러갈지 모르겠지만. 그런데 네 댓글에 답을 달긴 했지만 사실 다른애가 단어 개념을 끌고 와서 유래부터 설명하길래 이친구 생각은 어떤가 궁금해서 물어본 거임.
그러니까 요즘 애들은 "나 연대생이야" 그러면 "그래서 뭐 어쩌라고 ㅅㄴ아" 그러는게 아니라 "우와 하이클래스이시군요"라고 생각한다고? 그건 아닌거 같은데...
비정규직이 자신의 호봉이나 승진에 별다른 영향을 미치지 않음에도 그걸 극렬 반대하는 20대나, 같은 아파트 단지임에도 임대동과 고귀한 내가 사는 곳은 당연히 분리되어 마땅하며, 우리는 이런 고급 아파트에 살기 때문에 택배아저씨들이 주민들이 쓰는 엘리베이터는 이용해선 안 되지만, 언제나 항상 제시각에 저렴한 비용으로 온전한 상품을 정성스럽게 내 현관문까지 날라줘야 한다고 생각하는 40대나 다 똑같은 이유로 ㅂㅅ들인거 같은데?
'나 연대생이야'라고 말하는 대상이 누군지에 따라 다름. 서울대생이면 '나 연대생...ㅠㅠ', 연대보다 점수 낮은 학교면 '나 연대생!' 이런 식이라고 함. 그때 서울대생은 'ㅋ 연대'하는 멸시와 무시의 감정을, 낮은 학교 학생은 '부럽네... 나도 노력했어야 했는데.. 난 더 열심히 살아야 돼ㅅㅂ' 라는 식으로 생각한다고 함. 내가 이해한게 맞는지
모르겠는데 하여튼 그럼
니가 말한 문제는 딱히 저 책에서 다루지는 않는 거 같음. 사실 내가 국평오라 니 말을 이해 못한 걸 수도 있으니 양해 부탁
사람들 의식이야 원래 위가 있으면 아래가 있는 법인데, 이제 그 위와 아래가 굉장히 세분화되고 있다는 게 포인트임. 같은 학교라도 어떤 전형으로 들어왔느냐로 또 계급을 나누고 있음. 이건 분석하기에 따라 다르겠지만, 그 어느 때보다 '보상'에 목마른 게 아닌가 싶음. 타인의 인정에 목마르다는 거지. 이제 어떤 인정을 타인에게 요구하느냐가 흥미로울 수밖에 없음.
이해 잘 하고 있음... 그리고 내 말은 저 책이 요즘(?) 20대는 이러저러한 이유로 이렇게 행동하는 것입니다. 라는 분석틀을 제시한다면, 그 분석이 맞는냐 아니냐 이전에 과연 그 분석틀이 적절한지에 대한 고민이 필요한거 같고, 내 개인적인 의견은 그런 분석틀을 쓴 책이라면, 일부 내용이 일침을 가하거나 그럴싸한 통찰력이 엿보인다 한들 본질적으로 <90년대생들이 온다> 같은 류의 책과 별다를바 없는 책이라고 생각함
112.214//그런 포인트라면 동감할 수 있음... 인정을 바라기때문에 다들 자존감 자존감 거리면서 그대로의 너의 괜찮아 라는 책만 보고 있는거고
뭐 책은 안읽어봐서 모르겠고, 그냥 예전과 요새 세태의 차이점이라면 '이런 부분이다'라고 말해보고 싶던 거. 예전엔 서연고만 있었으면 이제는 서연고 서성한 중경외시 건동홍 국숭세단 한서삼 이런식으로 다 서열화시킴. 심지어 그 대학 내부에서도 그런 일이 벌어지고 있음. 거기에 대한 해석은 사람들 나름일테지.
연대생이라는 사실이 알려졌을 때 그보다 못한 대학에 간 애들이건 좋은 대학에 간 애들이건 '학벌 = 그 사람의 가치'를 동일시하는 경향이 이전 세대보다 훨씬 더 심해졌고, 학생들 스스로가 수능 성적을 사이언스라고 믿고 있다는 거지. 진보 진영의 학자가 보기에는, 과거 세대가 좋은 학벌을 조선시대 과거 급제한 사람처럼 받드는 건 이해가 됐지만, 미래 세대는 19살 수험생 때 열심히 공부했구나, 하고 말 줄 알았지만 그게 아니라는 거지. 요즘 애들이 오히려 더 뼛속까지 내면화하고 있다는 거. 거기서 나오는 충격을 쓴 책.
이게 내가 위에 말한 부분이랑 좀 이어지는데, 사실 정시로 대학가는 애들이면 요새 정시인원은 1/4정도로 줄어서 정말 '한문제'로 학교 떨어지는 일이 훨씬 늘었단 말이야? 그러면 오히려 학교는 다르지만 수능 한문제인걸~해야 되는데 오히려 자신의 느낌을 점검하지 않고 어쩄든 학교가 다르다는 결과에 집중해서 뭔가를 받아들인단 말이야? 그런 시국이 오래 이어지고 있는 시점에서 2-3년 전부터 자기 판단을 점검하는 듯한 말들이 유행하고 있어서 흥미롭다는 거.
졸려서 자러 간다. 꽤 흥미로워서 괜히 더 있었넹.
오찬호 명언 "메갈리아의 활동은 정당방위의 수위를 조금 높인 거라고 봐요"
https://www.google.com/amp/s/m.khan.co.kr/culture/culture-general/article/201609061342001/amp
독붕이들아 또 속냐!
메갈리아의 활동은 정당방위의 수위를 조금 높인 거라고 봐요. 물론 방식을 문제 삼을 순 있지만, 지금껏 우리가 알고 있던 정당방위로는 제대로 처벌이 안 됐잖아요. 큰 줄기에서 볼 땐 여성혐오 문화에 노출돼 있던 분위기에서 행해진 남성에 대한 혐오 전략이라는 거죠. 이건 전략이고, 그 전의 건 문화란 말이에요. 메갈리안(메갈리아 이용자)이 하면 나는 어떤 공포도 안 느껴져요. 왜냐하면 그건 굉장히 전략적인 것이니까요. 어떤 의미에서는 전혀 위협성이 없는 거예요. 그런 의미에서 여성혐오 문화와 메갈리아의 전략을 같이 평가하는 건 굉장히 우스운 것 아닌가 생각해요.
뭐 이사람 인터뷰 보면 이대남까기 같은 건 안 했고, 되려 이대남을 언급하지 않아서 문제가 되는 케이스일 듯? 내가 저사람 글을 긁어온 건 링크가 안걸려있길래 가져온 거지, 이 사람에 대해선 중립입장임. 사회에 만연한 남녀차별에 대해선 제동을 건 게 맞다고 보는데, 또 다른 차별을 낳았고 앞으로도 어떻게 전개될질 몰라서.
와 저 책 꼭 한번 읽어봐야겠네
선동용 책.
당연한 것을 너무 과장되게 쓴 책이라고 생각한다.
선동용책임 이거 읽고 남는게 없는 책
나 이걸로 사회학과 수업에서 발표해서 에이쁠받은 기억나네ㅋㅋ 나도 잘읽었었는데, 나는 20들의 학벌에 대한 열등감. 즉 학벌주의를 내면화한다는 것을 아주 인상깊게 읽었음. 개인 - 사회의 관계에서 일방적으로 사회의 영향을 받은 개인들이라고 해야하나.. 님이 써준대로 자기계발서에 대한 비판도 아주 인상깊었음. 정권의 영향을 받았다는..
그리고 오찬호의 페미니즘 강의를 현장에서 들은적이 있었는데, 내 느낀점은 딱 그거더라. 얘는 페미니즘과 반페미니즘을 분석할 뿐이고, 절대 자신의 스탠스를 밝히지 않는다는 점. 아주 뱀같더라ㅋㅋ
뱀까지야..