요즘 여성성 남성성 이런말 하면 득달같이 달려와서
"그래서 여성성의 정의가 뭔가요?이 성차별주의자야!"
이렇게 말하는 사람들 때문에 골치 아프긴한데, 니체가 말하는 여성성은 그 당시 독일 분위기가 극도로 남성성에 치우쳐 있고 여성성을 억압하는 분위기였다는 시대상황을 고려해야한다.
근데 문제는 그 당시 여성들 중 일부가(남자만큼 똑똑하거나, 남자를 우월한 것으로 보고 여성성을 극복할 존재로 바라보는, 우리가 사는 현실에 대입해보면 연애에 실패한 여성들 중 비뚤어진 자존감으로 인해 페미를 하는 여성들) 여성성을 열등한 것으로 보고 "평등"에만 초점을 맞춰 남성성에만 치우친 평등을 진행하려 했기 때문임.
니체가 원하는 것은 남자든 여자든 여성성(본능적으로 떠올리는 그 느낌 맞음. 부드러움, 포근함, 조화로움, 모성애,부성애 그런 것들)이 기초가 되는 사회를 원했던거지.
그 당시 고등교육을 받은 여성들은 일반 여성들보다 지적으로 뛰어나고 명예욕 출세욕이 높았기에 그런 차별적인 남성중심사회에서 그 자리까지 올라갈 수 있었던 것이고, 이들은 여성들의 계몽을 여성성을 극복하는 방향으로 주도했음. 대부분의 여자들은 고등교육을 받지 못해 주체적으로 생각할 힘이 없어서 그들의 논리적이고 이성적이면서도 감성적인 설득에 넘어갔지.(니체는 이성,논리,합리만 추구하지 않았음.) 니체는 이 여자들을 혐오했던거임. 여성성을 가지기 가장 유리한 존재가 껍데기는 여자이나 알맹이는 남자 못지않게 남성성으로 그득그득 채워져 있으니까.
정리하자면 니체는 여성차별주의자가 아니라 남성이 되려는 여자들을 싫어했던 것이다. 라고 난 받아들였음.
니체 책 읽고 그당시 시대상황 끼워맞춘 해석이니까 내 글에 비약이나 주관이 포함됐을수 있음.
그리고 만약 너가 현대 페미니즘에 기반한 사상을 가지고 있다면 여전히 니체는 성차별적으로 보일거야. 현대 페미니즘과 니체는 양립할 수 없는 서로 다른 이상향을 추구하니까.
"그래서 여성성의 정의가 뭔가요?이 성차별주의자야!"
이렇게 말하는 사람들 때문에 골치 아프긴한데, 니체가 말하는 여성성은 그 당시 독일 분위기가 극도로 남성성에 치우쳐 있고 여성성을 억압하는 분위기였다는 시대상황을 고려해야한다.
근데 문제는 그 당시 여성들 중 일부가(남자만큼 똑똑하거나, 남자를 우월한 것으로 보고 여성성을 극복할 존재로 바라보는, 우리가 사는 현실에 대입해보면 연애에 실패한 여성들 중 비뚤어진 자존감으로 인해 페미를 하는 여성들) 여성성을 열등한 것으로 보고 "평등"에만 초점을 맞춰 남성성에만 치우친 평등을 진행하려 했기 때문임.
니체가 원하는 것은 남자든 여자든 여성성(본능적으로 떠올리는 그 느낌 맞음. 부드러움, 포근함, 조화로움, 모성애,부성애 그런 것들)이 기초가 되는 사회를 원했던거지.
그 당시 고등교육을 받은 여성들은 일반 여성들보다 지적으로 뛰어나고 명예욕 출세욕이 높았기에 그런 차별적인 남성중심사회에서 그 자리까지 올라갈 수 있었던 것이고, 이들은 여성들의 계몽을 여성성을 극복하는 방향으로 주도했음. 대부분의 여자들은 고등교육을 받지 못해 주체적으로 생각할 힘이 없어서 그들의 논리적이고 이성적이면서도 감성적인 설득에 넘어갔지.(니체는 이성,논리,합리만 추구하지 않았음.) 니체는 이 여자들을 혐오했던거임. 여성성을 가지기 가장 유리한 존재가 껍데기는 여자이나 알맹이는 남자 못지않게 남성성으로 그득그득 채워져 있으니까.
정리하자면 니체는 여성차별주의자가 아니라 남성이 되려는 여자들을 싫어했던 것이다. 라고 난 받아들였음.
니체 책 읽고 그당시 시대상황 끼워맞춘 해석이니까 내 글에 비약이나 주관이 포함됐을수 있음.
그리고 만약 너가 현대 페미니즘에 기반한 사상을 가지고 있다면 여전히 니체는 성차별적으로 보일거야. 현대 페미니즘과 니체는 양립할 수 없는 서로 다른 이상향을 추구하니까.
그럼 보추를 좋아했던거임?
고대 그리스적 도덕을 긍정적으로 봤던 니체니까 좋아했을수도 있겠네... 보추를 좋아하는 니체라니
ㅁㅊ ㅋㅋㅋㅋ
ㄴ보추는 노멀인데?
ㄹㅇ 보추 인싸픽인데
고등교육과 주체성을 연결짓는건 오류다
ㄹㅇ
고등교육을 받아 지식을 유기적으로 연결지어 사고하는 사람과 하나의 이념에만 노출된 사람이랑은 선동에 취약한 정도가 다르다고 봄. 지능이 높더라도 교육을 못받았다면 확장된 생각을 하고 스스로의 생각에 따라 주체적으로 행동하기는 힘들지 않을까
근데 왜 지식인 살롱 여왕벌 샹년한테 들이댔다가 뺀찌먹은거임
철학자로서의 니체와 여자와의 관계에 서툴었던 니체는 구분해야 한다고 봄 마르크스가 물주없었으면 못 살았던 것처럼 철학자들은 방향을 지시해줄 뿐 결국은 인간이라 평범한 사람들처럼 삐걱대는 삶을 살다 죽는거지
니체게이야...
ㅈㄴ이렇게 생각한 근거가 궁금해지는 글인데... 무슨 근거로 하는 말인지 굉장히 용감하네
미안해 선악의저편 도덕의계보 독서노트에 정리하면서 읽고 어려워서 해설서도 보고 차라투스트라도 각주 달려있는거 보면서 읽고 했는데도 이정도 글밖에 못써서 철학 전공이라면 이런 글 보는게 불편한거 이해한다. 읽고서 감상문처럼 쓴거니까.
결국 여자가 여자답지 않아서 싫어했단거임?
문맥상 '여자답다' 라는걸 너는 그다지 좋게 보지 않는것 같은데, 그 가치판단의 기반이 되는게 기독교적 사상정립에서 나온 것이므로 '여성성이 약하다. 남성성은 우월하고 남성은 그 지위를 이용해 여성을 탄압했다'라는게 사상의 기반이 되어서 혁명이 일어난다면 그건 결국 남성성의 반복일 뿐이지 여성을 위한 것이 아니라고 니체가 주장했다고 난 그렇게 받아들였음.
저어 궁금한게 페미니즘에서 이야기하는 부성애가 머임? 여성성 카테고리에 들어있는거 보니 궁금해져서
그게... 부성애는 제가 막 갖다붙인거라 니체하고 상관 없으니까 걸러들으세요. 그리고 질문한게 정확히 뭘 물어보는지 모르겠어서 답변 못해드리겠어요. 페미니즘도 시대문화별로 다 다르기도 하고, 현대 페미니즘을 지칭하시는거라 하더라도 제가 글에서 얘기한 내용과는 사뭇 거리가 있는 질문이라서...
혹시 글 끝부분에 현대 페미니즘과 니체가 양립할 수 없는 가치를 가지고 있다고 한 것 말하는 거라면, 현대 페미니즘이 남성성을 이용한 남성성 전복을 시도하기에 이도저도 아닌 것이라 판단해서 쓴 겁니다. 사랑스러움, 부드러움,감성적 이런 여성적 가치로 무장한 것이 아닌 남성성으로 무장해 (전투적,이성적,합리적) 남성성을 파괴하려 하니까요.
사족을 붙이자면, 남성성의 가치로 무장한 현대 페미니즘은 기독교적 사고관을 가진 현대 대중심리로는 절대 무너뜨릴 수 없다고 생각합니다. 그 이유로는, 1. 페미니즘은 대중심리의 극대화이다. 2. 대중심리 근간의 주류가 기독교라는 것은 부정할 수 없다. 3. 그들은 대중적으로 옳다고 여겨지는 가치로 무장해 기독교적 윤리관에서 회피한 부분을 파고든다.
엌ㅋㅋ 그냥 부성애는 아버지, 남성의 영역에 해당하는것같은데 왜 여성성 항목에 넣어둔건 궁금해서 물어본거여씀 자세한 답변 ㄱㅅㄱㅅ
대중심리가 먼가여? 철알못이라.. 그냥 대중적으로 널리 받아들여지는 윤리 정도로 이해하면 되나연
대중심리도 그냥 제가 막 갖다붙인 단어입니다. 풀어서 설명하면 님이 말한 것처럼 '사람들이 보편적으로 인식하는 선악의 기준' 이 되겠네요. 댓글 글자수 제한 때문에 유사과학 같은 단어를 써서 죄송합니다.
니체는 그리스도가 스스로의 기준을 세우고 삶을 개척해나간 것에는 불만을 품지 않는것으로 보입니다. 그가 싫어하는 것은 타인이 그리스도의 가치를 이용하고 그것에 의존했기 때문이라고 보여집니다. 그리고 그것에만 기대서 2000년 넘게 살아온 인류는 새로운 선의 기준이 나타났을때 그것이 기존의 선과 모순적이면서도 합리적일때 대처할 수 없게 돼버린 거라고 봅니다.
니체 여고생보고 요리 제대로 하라고 쓴거 있던데
니체가 페미니즘에 대해 분석한건 대부분 동의하지만 니체 본인에게 여성혐오적인 성향이 없었다고는 하기 힘들지. 이제 페미니즘에서는 외부의 잣대로 여성을 정의하려하는 것 자체를 미소지니로 보고 있으니까. 굳이 페미니즘적인 시각이 아니더라도 니체가 개인으로써 여성에 대해 잘 알았다고 말하기는 힘듬
페미니즘적인 시각을 배제하고 보면 니체가 여자를 혐오한건 아니라 생각함. 당연히 차별주의자도 아님. 하지만 니체의 여성에 대한 분석이 여성들 본인에게 도움이 될것 같진 않음. 니체 본인도 여성에 관해서는 자기 분석을 늘어놓은것 뿐이였지 뭔가 교육시키고, 변화를 일으키려고 적은건 아니였다고 생각함
고등학교에 보고서 쓸건데 이거를 바탕으로 써도 될까요? 너무 감동인데.