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*저자가 헛소리 취급한건 사이비 과학,종교 에서 사용하는 여러 속임수들을 의미하며,헛소리 라는 것에 아래에 언급된 내용을 포함하지 않음을 명시합니다
*무신론적 논증에 대한 반론이 포함되어 있습니다. 반론이 주된 내용이긴 하지만 종교인 분들은 주의해주시기 바랍니다
이 책에서 다양한 이론들이 흥미를 끌지만 가장 흥미를 끄는 것은 저자가 "시간성을 초월한 행위자 문제" 라고 명명한 논리적 문제다
시간의 창조자인 신이 논리적으로 가능하지 않음을 논증 하는데, 최근 들어 이 논증이 심각한 결점을 가지고 있다고 생각한다
저자가 논리적으로 불가능하다고 주장한 시간을 초월한 행위는 사실 논리적으로 문제가 되지 않는다. 일단 스티븐 로의 주장을 요약해보자
"모든 행위에는 행위 이전과 행위 이후를 필연적으로 수반하는데, 만일 시간을 창조하는 행위 가 존재한다면
마찬가지로 '시간을 창조하기 이전' 과 '시간을 창조한 이후' 라는 시간의 흐름을 필연적으로 가지게 된다
하지만 시간을 창조하기도 전에 시간을 창조하기 이전이라는 시간대가 이미 존재한다는 점이 모순을 불러 일으킨다
(빅뱅은 시간의 시작을 의미하기 때문에 빅뱅 이전 이란 존재하지 않는다)"
하지만 이 주장에는 그것을 밑 받침 하는 숨은 전제가 있는데
"신이 존재한다면, 신이 현실세계의 시공간을 창조하기 전에도, 신은 현실과 같은 차원에 존재하고 있었다"
문제는 이 전제가 "시간성을 초월한 행위자 문제"에 의해 스스로 반박 된다는 점에 있다.
왜냐하면, 신의 존재를 가정한 상태에서는
"신은 시공간의 창조이전에, 현실세계에 존재하거나 다른세계에 존재 한다" 라는 명제는 필연적으로 참이고
"신은 시공간의 창조이전에 현실세계에 존재할수 없다" 라는 명제가 그의 논증으로 부터 도출되므로
해당 전제와 자기 모순을 일으키며
그가 자기 모순을 일으키지 않기 위해서는
"신이 존재한다면, 현실 세계 시공간의 창조 이전 다른 세계에 존재하고 있었다" 라고 가정했어야 한다
그리고 이런 가정 하 에서는 그의 논증이 신의 부재를 증명할 수 없다 시간을 창조하면서 시간성을 초월한 것은 시간의 창조자가 있는 세계의 시간이 아니기 때문이다
만약 인류의 기술이 고도로 발전해서 평행세계 마냥 다른 세계를 시간과 공간부터 만들어 낼 수 있다 더라도 그게 논리적 모순이 아닌것처럼 말이다
아무리 귀류법이라 하더라도 모순이 일어나지 않는 경우의 수가 있다면 더이상 결론을 보장해주지 못한다
물론 갑자기 다른 세계를 언급하는것에 거부감이 느껴질 수 도 있다
당연히 다른 세계가 있다고 주장하거나 증명할수도 없는 노릇이다
하지만 다른 세계가 존재하지 않는다는 입장도 마땅한 근거는 없다.
이래서야 "신이 존재한다면, 신이 현실세계의 시공간을 창조하기 전에도, 신은 현실과 같은 차원에 존재하고 있었다" 라는 전제는 직관에 의존되어 있으므로
"신의 시간 창조 당시에 어떤 형태로든 현실세계와 다른 시간성을 가지는, 또다른 세계가 존재 하지 않았다"
이 전제를 입증하진 못하더라도 이성적으로 받아들일 수 있을 정도로 논증되지 않는다면, 논리적으로 신의 부재를 입증했다고 볼 수 없다
비판환영
우리가 관측할 수 있는 시공간의 4차원적 공간이 아니라 아예 다른 세계에서 이 세계를 창조할 수도 있지 않았나라고 접근하는건 신의 존재를 증명할 수도 없으니 신이 없다 vs 신이 없다는 것을 증명할 수 없으니 신은 존재한다는 순환논리같은데
논점은 신의 존재 여부를 거론하는게 아니라 시간성을 초월한 행위자 문제가 신의 부재를 완벽히 증명했느냐야
명확히 하는 문장을 추가하는게 좋겟네 피드백 고마워
다른 평행세계라는 개념은 말한대로 거의 신과 같이 입증 불가능한 개념이라서 (그 밖에도 세계 차원 다양한 용어도 나오고..) 동일한 시간축 상의 세계가 아니라 다른 시간축의 세계라 하더라도 그럼 그 시간축의 세계는 누가 만들었는가의 문제로 접근가능하지 않을까?
일리가 있어 비판 고마워
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책에서는 HADD가설이랑 인지부조화를 거론함 과잉 행위자 감지 가설이라고 검색해봐
해당 댓글은 삭제되었습니다.
하지만 현실세계가 어떻게 생겨 났는가 하는 문제는 다른 사건을 끌어들이기 이전에도 존재하던 문제 였고 단지 논리적 모순이 아닌 가능 세계를 보여 준것에 의의를 뒀어
그런가 생각해 봐야 겠네 비판 고마워
좀 생각해 봤는데 논리적 가능성에 포함되는 것들은 항위가 아니기 때문에 모순이 아니고 가능세계가 존재한다는 것은 논리적으로 가능하다는 거니까 시간의 창조자가 모순이 아니다 라고 하기엔 충분한거아냐?
애초에 논리적 가능성을 논하는데 현실의 가능성이야기가 왜나와?
시간의 창조자가 현실에 있다는 이야기가 아니라 논리적으로 가능하다는 주장이잖아?
그게 왜 논리적인 게 아니냐. 논리적으로 타당하려면 가정이 참일 때 결론이 반드시 참이어야 하는데. 저건 전제 자체가 모순이 되니 새로운 전제를 도입하지 않는 이상 신이 논리적으로 존재할 수 없음을 보여주지 못하잖아
너는 타당성과 건전성을 혼동하는 거 같은데 논증이 건전하려면 확실히 전제가 현실세계에서 참이어야 해. 그런데 타당성이란 현실세계와 아무 상관이 없어. 저것도 논리적 타당성 얘기하는 거지 건전성 얘기하는 게 아니야.
논리적가능성 개념이 현실과 유리된 가능세계 까지 영향을 미치는 개념인건알지? 그리고 난 한번도 확실히 현실에 시간에 창조자가 존재한다 라고 말한적도 없고 - dc App
쌍조건문으로 봐줄수는 없어? - dc App
신이 같은 시간축에~ and 다른시간축에~ 의 진리치와 신이 존재한다는 동치 잖아 - dc App
언어적 표현을 ->꼴로 하긴했지만 자비의 원칙을 지켜줬음 좋겠어 - dc App
언급을 했어야 한다는점은 동의해 피드백 고마워 나중에 수정할게 - dc App
존재하지 않는것은 같은 시간축에서도 다른시간축에서도 존재하지 않는거잖아 의견 좀더 저세히 해줄수 있어? - dc App
대우도 마찬가지 - dc App
햇갈릴수 았는건데, 혹시나 싶어서 첨언하면 연언이 부정이 되면서 원자명제를 부정한 선언이 되 잖아 그점 고려해서 다시생각해줘 - dc App
와 단평까지? 정말 고마워 - dc App
정말 고마워 기대할게 - dc App
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=reading&no=250359
제 1 원인이 그렇게 중요한 건지 전 잘 모르겠음
좋은 자료 고마워
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ㅇㅇ 특히 증거적 악의 문제 같은거
악의 문제에 대해서는 (한국에서는 '철학 한입'으로 번역되어 출판된) 팟캐스트'필로소피바이츠'에서도 스티븐 로가 나와서 이야기한 적 있음.
https://civiledu.org/1162