사실 기독교가 너무 단순한 교리 설명과 기복신앙적 요소 때문에 많은 사람에게서 무시당하고 있지만, 사실 기독교는 그렇게 하찮은 수준의 종교가 아님. 물론 시작은 하찮은 수준이 맞음. 야훼 신앙은 우리나라 단군신화 정도의 수준이었으니까.
그러나 고대 셈족 신화에 불과했던 야훼 신앙이 바빌론 유수 이후 페르시아의 조로아스터교의 이신론적 세계관을 받아드리고, 헬레니즘 철학과 만나 그 교리를 더욱 정교하게 가다듬고 민족 신앙에 불과했던 야훼 신앙이 보편종교인 기독교로 나아가게 된 토양을 만듬. 이것이 예수라는 걸출한 사상가를 만나서 민족 종교의 틀을 넘고 인류 전체에게 사랑이라는 가치를 전파하는 그리스도교가 됨. 이 초기 그리스도교는 지중해 세계에서 다양한 공동체를 형성하여 자생적으로 그 세를 불려가다 예수가 인간인 동시에 신이고, 하늘에 계신 야훼와 같은 존재라는 신학적 변이를 만들어내며 예수를 단순한 유대인의 메시아에서 전 인류를 구원한 삼위일체의 하나님이라는 신학 체계를 만듬. 그리고 이에 기반이 된 게 플라톤이 주장한 이데아와 현실 세계와의 관계임. 왜냐? 그 플라톤적 관점에서 나온 게 바로 유대교의 "지혜"이고, 이 "지혜"가 바로 요한의 복음서에서 나오는 로고스 이며, 이 로고스가 바로 삼위일체설의 근간이 되는 이론이라는 거임. 다시 말해, 예수가 신이라는 신성모독과도 같은 소리를 정당화하기 위해 그리스 철학이라는 매우 탄탄한 철학 체계를 사용했다는 거임. 그리고 이 플라톤의 철학은 후에 아우구스티누스라는 천재 사상가가 다시 한번 체계화하면서 가톨릭의 기틀을 잡은 거임. 물론 이 과정에서 영지주의같은 이단들이 달라붙긴 했지만.
즉 성경을 단순한 유대인의 창작품으로 봐선 안됨. 이건 고대 근동의 온갖 종교들의 혼합체적 성격의 유대교가 예수라는 뛰어난 사상가와 만나 그리스 철학이라는 매우 높은 논리적 완결성을 지닌 사상 체계를 이용해 정교하게 만들어낸 교리라는 거임. 그리고 당대 내노라하는 철학적 학식을 지닌 지식인이었던 교부들이 유대 민족 종교적 색채를 최대한 지우고 단순한 유대인들의 왕이었던 메시아를 보편적 구원자로 재탄생시키면서 매우 높은 개방성과 확장성, 그리고 압도적인 신학적 깊이가 있는 종교로 만들어낸 거고. 시작은 우리나라의 단군 신화와 비슷한 수준의 얕은 깊이의 종교였지만, 온갖 철학적 지식을 흡수해서 살아남은 지금은 그때와 같은 급의 종교가 아니란 소리임. 맨날 기독교 비판으로 나오는 악의 문제? 이미 중세 시대 때 이거에 대해 설명한 게 한 트럭임. 물론 성경이 확정된 건 교부 시대 전이긴 하지만, 이미 그 때도 충분히 높은 수준의 신학적 경지에 이르렀음. 당장 요한의 복음서 1장만 읽어봐도 알 수 있음. 모르는 사람이 보기엔 그냥 지루한 선문답이지만, 공부한 사람이 보면 얼마나 이 책이 유대교의 지혜 전승과 그리스 철학의 논리를 이용해서 유일신 교리를 해치지 않는 선에서 예수를 신으로 신격화하는지에 감탄할 거임. 구약 역시 마찬가지임. 전도서는 스토아 학파의 영향을 받았고, 지회서는 헬레니즘의 영향을 받아 로고스라는 개념을 창조와 연관시키기도 함. 이는 당연히 요한의 복음서에 영향을 주었고. 욥기는 악의 문제를 설명하는 좋은 책임.
물론 이러한 배경지식 없이 성경 읽는 건 비추임. 유대교 특유의 묵시 문학에 대한 이해 없이 다니엘서를 읽거나 지혜전승과 헬레니즘에 대한 기초적인 이해 없이 전도서를 읽는 건 바보짓임. 하지만 성경 그거 하찮은 텍스트다. 호메로스, 그리스 철학에 비해 깊이가 떨어진다 라는 말은 동의하기 힘듬. 기독교가 지중해권과 로마의 국교가 된 건 우연이 아님. 그 이면에는 보편적 사랑을 노래하는 핵심 표어와 그 밑에 있는 깊이있는 신학적 뒷받침이 있기 때문임. 그리고 성경은 그러한 깊은 신학적 텍스트의 근본과도 같은 책이고. 나는 배경지식이 없이 원전을 읽는 건 추천하지 않지만, 그것이 성경이 지니고 있는 가치를 부정하는 건 아님. 최근에 독갤에서 읽은 만화에서도 이거에 대한 내용 다루고 있고 갑자기 성경 떡밥이 돌아서 한번 글 써봄.
악의 문제는 어떻게 해명함?
뭐 다양한 답이 있지. 성경 안에서는 전도서나 욥기에서는 "신의 뜻을 의심하지 말라" 라고 말하고(전도서에서는 대놓고 그렇게 쓰여있고, 욥기는 일부러 어려운 질문을 물어보면서 너 암것도 모르지? 근데 난 다암. 나 이만큼 똑똑하니 의심하지 마셈 정도로 치움), 예수 역시 태생적 장애인이 누구 잘못이냐고 물어보니 누구의 잘못도 아니다라고 대답하는 장면도 있고. 교부 시대에선 아우구스티누스는 악은 선의 부재라고 설명하기도 하고, 죄로 인한 태생적 결함이라고도 말함. 근데 이건 워낙 방대한 내용이고, 악이란 무엇인가? 고통이란 무엇인가? 정의란 무엇인가? 완벽한 세상은 어떤 세상인가? 등의 끝도 없는 선문답으로 빠져서 나도 잘 모름.
그럼 말이 설명이지 정신승리하고 튀었다는거 아님? '매우 높은 논리적 완결성'과는 좀 거리가 있어보이는 부분같은데
ㄴㄹㅇㅋㅋ 악의 문제에 대해 개독들이 설명한게 한트럭이 아니라 설명하려고 하다가 정신승리한게 한트럭이라는게 정확한거지 - dc App
악의 문제를 매우 높은 논리적 완결성으로 해결했다고 말한 적은 없는데;; 논리적 완결성은 그리스 철학을 차용해서 인간이 신인 것을 꽤나 매끄럽게 설명했다고 말한 거임. 내 말은 가톨릭 내부에서도 그런 문제에 대해서 피터지게 토론했다는 거임. 악의 문제를 걍 덮어두고 신의 뜻이니 참아라 이런 식으로 떼웠다는 게 아니고. 그리고 가톨릭 내부에서도 계속 신학적 논의가 지속되고 있음.
솔까 난 기독교도 아니고 딱히 종교가 있는 편은 아니라 악의 문제를 해명하는 건 애초부터 불가능하다 쪽에 가까운데 굳이 이를 해명하기 위한 가톨릭의 노력을 정신승리라고 깎아내릴 필요는 없다고 생각함. 악의 문제에 대한 해명을 내어 놓고, 그에 대한 반박이 들어왔을 때 다시 고민한 뒤 또 다른 해답을 가지고 오는 건 보통 정신승리가 아니고 토론이라고 하잖아
악의 문제는 아주 명백하고 명료한 해결방법이 하나 존재함. 신에 대한 전제의 부정이지. 전지 전능 절대선 하나라도 부정되면 모든게 해결됨. 하지만 그걸 부정하지도 못하고 그렇다고 그 전제들을 가정한채로 그에 비할 수 있는 명료한 해결책을 가져오지도 못함. 이걸 정신승리라 하지 않으면 뭐라하나?
네가 써놓은 내용들도 결국 성경에는 당대의 철학들을 동원해서 자신들의 교리를 정당화하기 위해 똥꼬쑈를 해왔다는 것이고 그럼에도 악의문제와 같은 부분에서는 한계를 보여줌. 그럼 성경을 철학책으로 봐야할 가치와 의미가 어디있음? 니가 말한대로 배경지식이 필요한데 그 배경지식을 알고도 성경을 통해서 다시 봐야하는 이유가 존재함? 혹은 성경이 스스로 이룩한 더 정교하거나 새로운 철학이 존재함? 그럼 그 부분들이 성경이 철학책으로 가지는 의의지. 그리고 그 부분들이 있다하더라도 필연적으로 신앙과 관련될 수 밖에 없지 않나 이거임.
왜 내댓글에서 토론해
그 말은 플라톤의 철인 정치는 한계가 있으니까 읽을 가치가 없어! 혹은 아리스토텔레스의 과학 이론은 거짓이니 읽을 가치가 없어! 랑 같은 말인데? 이 책들도 읽을 필요 없다는 거임? 내가 말하고자 하는 바는 성경이 다른 책에 비해서 절대적인 우월성을 가진다는 게 아님. 하지만 성경 비판론자들이 말하는 것처럼 싸구려 소설 취급 받을 정도로 하찮은 책이 아니라는 거임. 너가 말한 내용들 다 다른 고전에도 해당되는 거 알지? 글고 성경이 스스로 이룩한 더 종교하거나 새로운 철학이 존재하냐고? 당연하지. 보편 논쟁, 자유의지 논쟁, 악의 문제 다 결국 성경이 만들어놓은 이원론적, 보편적 세계관을 기초로 하는 내용이니까. 물론 그런 철학을 알고 싶으면 성경보다 다른 책을 읽는 게 도움이 더 됨. 근데 그건 모든 고전
이 동일하게 갖고 있는 문제임. 철인 통치에 대해 알고 싶으면 플라톤보다 더 좋은 책들이 많고, 진화론 알고싶으면 종의 기원보다 더 좋은 책들 많음. 근데 이런 고전의 가치는 부정하는 사람이 적은데 유독 성경만 그 가치를 부정하는 사람들이 많아서 말한 거임.
그런 고전들은 그런 문제들을 '최초'로 논했고 그것만으로도 가치를 인정받을 수 있고 그 문제들은 결국 다른 형태로 현대에 다시 나타나서 마주하게 되었음. 그런데 니가 말하는 얘기들은 1. 애초에 성경의 절대유일신 세계관이 아니면 의미가 없는 문제(악의 문제)거나 2. 성경의 텍스트가 존재하고 후에 질문이 나타난걸 추후에 철학적으로 정당화한 것을 얘기하는데 그럼 성경 자체의 가치라기보단 기독교 철학 전체의 가치를 얘기하는거 아님? 물론 그것들은 가치가 있음. 근데 성경이 ('국가'나 아리스토텔레스의 이론, 종의 기원처럼)스스로 그것들에 대한 훌륭하고 논리적인 질문과 대답을 해줌? 그렇다면 가치가 있겠지만 그렇게 보이지는 않음.
그리고 종의 기원은 현대에 읽을 (과학적)가치가 명백히 떨어진 책임. 만유인력의 법칙을 이해하기 위해 프린키피아를 읽는건 멍청이나 할짓이고. 물론 그럼에도 최초로 논했다는 그 가치가 있음. 그럼 성경이 니가 말하는 악의 문제, 보편논쟁, 자유의지 모두에 대한 이 책들만큼의 가치가 있음? 물론 문제의 시발점이 성경이겠지만 그것만으로 성경을 읽을 가치가 있다고 말하는건 알마게스트의 가치에 지동설을 포함시키는것만큼이나 큰 비약이라고 생각하는데.
그니까 성경이 싸구려 소설은 아니겠지만 그렇다고 기독교 철학 전체의 가치를 성경에 넣는것도 비약이라고 생각함. 니가 말하는 가치 대부분이 '성경에 대한 해설'의 가치지 성경의 텍스트만에서 얻을 수 있는 가치는 기껏해야 욥기와 전도서, 요한복음이잖아. DNA 발견을 종의 기원의 가치라 말하는 것과 뭐가 다른지 모르겠는데.
우린 그걸 정신승리라고 부르기로 했어요 답이 아니라 - dc App
https://m.dcinside.com/board/reading/354236?recommend=1
만화는 이거 말하는거?
배경지식이 없어서 서러운데스
"세계에서 가장 많이 팔린 소설"
개인적으로 이 글이 성경의 기록물적 가치에 대해서 말하는지 기독교ㅡ성경의 신학적 가치에 대해서 말하는지 모르겠음 어느쪽이든 "과소평가"에 대한 반박으로는 핀트가 어긋나 있는 것같은데... 일반적으로 글 ( 성경 )을 읽는다고 할 때 피상적으로 읽는다는 것을 의미하지 분석하고 연구할 때 읽는다고 하지 않음
내가 말하고 싶은 건 성경 내적으로도 충분히 심오하고 한번쯤 읽어볼만한 철학 서적이라는 거임. 플라톤의 국가나 호메로스의 일리아드 같은 건 설사 이해가 되지 않더라도 깊이 있는 건 다 인정하잖아? 근데 성경도 충분히 깊이 있는 책임에도 불구하고 마치 운좋게 로마 국교로 지정되서 빨리는 것 뿐 내용 자체는 빈약하다 이런 취급이라는 거지. 실제로는 수준이 낮은 게 아니라 성경을 이해할 만한 배경지식이 부족한 것 뿐인데
ㄴ 연구하고 읽을 가치도 없지만, 철학서적으로 보기에도 이상한 내용이 너무 많음. 그리고 그정도의 철학수준이면 이솝우화 수준에서 정리가 됨. 게다가 각잡고 읽고 연구까지 해본사람으로서 말하면 배경지식을 알고 읽어도 그게 철학적으로 뛰어나다는 생각은 1도 해본적 없음. 오히려 공부하면 할수록 종교쟁이들은 성경을 공부해본적이 전혀 없는 새끼들이구나를 알게될뿐. 다른 문화들이 복합적으로 엮인 철학의 결정체인거처럼 말하는데, 그걸 모르고 읽어도 니가 말한 수준 정도는 누구나 이해할수 있음
죄사함. 회개. 그리고 생명. 생명을 주는 게 말씀인데, 심오함과 신학적 가치로 절하하는게 아쉽네요. 예수는 위대한 철학가가 아니라 당신 생명이 달린 동아줄입니다. 하나님 아버지 입니다. .
좋은 분석일 뿐. 당신 생명과 직결해서 보지 못하는 것이 어두운 눈. 가린 눈입니다. 먼 길 돌아가셔도 결국은 살아계신 예수를 인격적으로 만나길 기도드립니다.
다른 철학과 종교는 도를 닦으라고 하지만 성경은 너는 죽어도 도를 깨달을 수 없다고 말합니다. 단언하건대 신 앞에 죄인으로 무릎을 꿇는 것이 유일한 구원이자 다른 방법은 없습니다. 죄의 자백- 죄사함- 회개- 생명을 값없이 받음. 이것이 전부이고 모든 교리와 배경지식이나 격률를 압도하는 것입니다. 성경은 네 죄를 네가 안다고 말하고 있고 그 해소의 방법에 대해 명확하게 제시하고 있습니다. 이스라엘의 역사는 인류 영혼 구원의 역사이지. 교리 전파의 역사가 아닙니다-
이스라엘 역사는 인류 영혼 구원이 아니라 ‘유대인’ 구원의 역사입니다 하찮은 비유대인은 해당사항 없어요~
정신승리적 반박 말고는 반박 불가능한게 맞지. 스파게티신 하나 반박 못하는데 ㅋㅋ
위에 진짜 종교쟁이 만나니 벙쪄서 암말도 못하고 도망가버렸농 ㅋㅋ;; 안타껍다
똥이 무서워서 피하냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
예수가 무슨 사상가임? ㅋㅋㅋ 마굿간콜걸 아들에 몽키스패너 원툴 목수 깡패 크루 오야붕 ㅋㅋ
예수 말고 유일신 이새끼도 전지전능하다는 새끼가 이 좆같은 지구 세상 만드는데 6일이나 걸리고 또 힘들다고 하루 쉬어서 주7일이라며? ㅋ 이새끼 전지전능한 새끼가 지옥 악마들은 왜 컨트롤 못함 그냥 수고 응~
정신은 정말 좋음 타인에대한 아가페적인 사랑 정말 현실에서 실현된다면 더 바랄게 없는 유토피아 탄생이지 기독교의 처음 탄생이 어떤지는 몰라도 기독교가 자라는 오랜 세월동안 얻은 정체성이 그 인간에대한 헌신적 사랑이라는 나름 실현가능한 정신이고 톨스토이도 그 정신에 꽂혀서 다른 미신적인 요소는 다 쳐내고 기독교인이된거고
나중에는 기존 미신적인 요소를 버리지않는 기독교랑 분리해서 그 현실에서 실현될수있는 사랑에대한 정신만 가지고 자기만의 기독교를 만들었지않나 어쨋든 그 기독교에서 찾을 수 있는 그 어떤 정신은 진짜배기임 그거에 붙은 불순물들이많아서그렇지
받아 '드리고'