이젠 도저히 참을 수가 없다!
2차 세계 대전에 참전하고 죽어간 청년들의 배낭 속에서
성경책 다음으로 많이 발견된 책이 바로 데미안이었지.
많은 젊은이에게 위로를 주는 위대한 소설을... 왜 무시하는 거지?
데미안을 무시하는 그 사람들을 거꾸로 검토해 보아야 한다.
프랑스 혁명을 이끌어 낸 볼테르의 위대한 소설 캉디드
이보다 철학적이면서도 파괴적인 소설도 없다.
형이상학 비판 같기도 하고, 당시 유행하던 낙천주의를 비판하는 것 같기도 하고
봉건주의를 옹호하는 귀족들 비판 같기도 하고, 기독교 비판도 날카롭고
이런 심오하고 철학적인 내용을 당시 농민들도 이해시키려고 쉽고 재밌게 그려냄
그런데 이 갤에서 추종하는 2류 작가이자 3류 평론가인 나보코프 기준으로 보면
캉디느는 철학이 많이 담겨서 소설도 아니라고 주장하겠지?
갤이 뭔가에 오염이 많이 된 상태임
관념 - 사람의 의식작용
철학 - 삶과 세상에 대한 본질을 연구
사전적 정의에 근거하면, 관념이나 철학이 담기지 않은 소설은 거의 없다.
소설에 철학이나 관념이 담기지 않아야 한다는 얄팍한 주장은
폐도 나보코프 등 소수 작가들의 '취향'일 뿐이다.
몇몇 갤러들이 포스트모더니즘 소설 좋아하는 이유가
생략된 관념이나 철학 + 대신에 문장에 잔뜩 멋을 부림
결과적으로 그냥 아무 생각 없이 읽을 수 있어서 좋아하는 거잖아
책 소감도 다 똑같아. "재밌으면 그만이지~"
라노벨과 동급이라는 소리지. 재밌으면 그만이니까
이상으로 데미안을 무시하는 사람들을 검토해 보았다.
데미안은 무수한 젊은이들을 위로했고
캉디드는 프랑스 혁명을 이끌어 냈다.
근데 나보코프는 뭘 해냈냐? 좆도 없음
맨날 미시마 하루키 나보코프 떡밥 돌려서
순수하고 귀여운 독린이들 오염시키지 말고
이젠 독서갤도 독서 취향 수준 좀 높여야 함
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그 무게 비중은 그냥 그 폐도의 취향이라는 거지. 근데 갤러들이 틈만나면 그 기준이 진리인 양 취급하며 다른 소설들을 폄하하잖아. 그땐 가만히 계셨죠?
또 인신공격임? 작가에 대한 비판을, 왜 나에 대한 인신공격으로 대응하냐? 팬클럽 짓거리 같잖아. 롤리타는 읽어봄
이게 왜 인신공격이
응 다음 폐도. 데미안 아끼는 사람들이 데미안 폄하한다고 발끈한 거 봤냐? 롤리타보다 데미안 읽은 사람들이 더 품위있고 교양있다는 증거인 듯. 나야 수개월 동안 지켜보다 한마디 한 거고
그러니까 철학이나 관념 담겼다면서 소설 아니라고 폄하하고 매도하는 사람들 보고 한마디 했냐고. 꼭 자기 팬클럽 허물은 이뻐 보이지?
인신공격은 그만하고. 나보코프 빠는 사람들은 할 말 없으면 인신공격만 하더라. 나보코프 읽으면 그렇게 되냐;
그냥 너가 인신공격 하며 대화 마무리 한다고 쓴 댓글이잖아. 좀 더러워서; 지우지 말 걸 그랬나
참여문학가들 관점이네 근데 참여문학 대 순수문학은 문단 내에서도 유구한 떡밥이라 어느 한쪽이 옳다고는 못함 요즘은 PC주의자들이 사회비판을 올려치기하면서 순문이 좀 쪼그라들긴 했지만 순문주의자들은 아직도 많은지라
참여문학 옹호는 아님. 어느 쪽이 옳은 것도 아니고. 그런데 이 갤은 어느 한쪽이 옳다는 사람이 다수를 차지하고, 그 사람들이 자꾸 다른 책을 폄하하고 공격하는 게 문제임
근데 폄하하는 갤러들이 있긴함? 철학 듬뿍 들어간 니체 카뮈 사르트르 관련 글은 간간이 올라오잖아 위에서 언급한 헤세도 좋아한다는 갤럼 여럿 봤는데
"그건 소설이 아니야" 이 갤에서 내가 가장 많이 본 리플 중 하나. 철학이나 관념 담기면 우선 기계적으로 까는 사람들이 갤 주류임
솔직히 갤 주류인지는 모르겠음 모더니즘 포모가 겉만 번지르르한 문학이라며 까는 글을 훨씬 많이 봐서;
당장 데미안 개념글 리플만 봐도 알 걸? 포모쪽 성향이 갤 주류 맞음
나도 별로라고 생각하는데 윗 댓글은 좀 심각하네 인신곡역하지말라는 양반이 단 댓글이 응 다음 폐도 실화냐 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
폐도 = 글이나 리플이나 언제나 나보코프를 언급하는 단어임. 대군주가 나보코프 폐도 아니라고 하니까, 내가 폐도라고 한거지
데미안은 좋은 책 맞지
팩트 - dc App
포모가 관념이 없다는 건 아닌 거 같은데... 나비는 그렇게 보일지 몰라도 핀천은 의외로 관념적임. 그리고 아무 생각 없이 읽을 수 있어서 좋다는 건 포모 책들 난이도를 모르는 게 아닌가 하네
걍 형식이나 문장의 말장난이지, 철학적 인문학적 깊은 생각을 요하진 않지. 캉디드는 읽을땐 걍 코메디 소설인데 읽자마자 온갖 생각이 머릿속에서 충돌함
핀천의 49호 품목의 경매를 나중에 해설까지 읽어보셈. 까는 것도 별로 읽지도 않고 까는 게 아니라 읽어보고 까는 게 나음
내 여사친도 맨날 페미니즘 공부하라고 난리임. 공부하라고만 하지말고 리플에서 설명해 봐. 나 바쁨
됐다 넌 걍 읽지 마라ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 본인부터가 꽉 닫혀있네
본문글 재밌네. 헤세 좋아하지는 않지만 위로픽인건 마즘
제발 쿤데라 산문집좀 읽고와라.... 그러면 소설에 대한 너 생각 많이 달라질거다.
그리고 데미안 비판하면 포모 옹호자라는 말도안되는 이분법적 기준은 대체 어디서 생겨먹은거임?
아예 생각을 닫아놓고 뭔... 이런 애들은 꼭 지가 들을 생각도 없으면서 거봐 설득 못 하지~ 이러더라ㅋㅋ
철학이나 관념 좀 담기면 소설이 아니라고 폄하하는 사람들이 생각이 닫혀있기는 함. 반성해야 함
애초에 포모 자체가 이전 시대를 통찰해서 발전한 거고 그 이면엔 철학 기반의 전략이 있는 건데 이 ㅂㅅ은 지 주관대로 꼴리는 대로 처읽고 평가하고 자빠졌네 ㅋㅋ 사람들이 주장할 거면 공부하라고 댓글을 단 이유가 있는데 본인만 모르고 있는 듯
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity%27s_Rainbow
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Noise_(novel)
https://en.wikipedia.org/wiki/Slaughterhouse-Five
설명해 달라고 했으니까 대표적인 포모 작품들에 대한 분석 링크로 올려줄 테니까 여기에 나와 있는 의견들 반박 좀 해주셈 관념과 철학이 생략되어 있고 문장에 잔뜩 멋 부린다는 주장했잖아. 근데 못하지? 당연히 못하겠지, 애초에 지한테 잘 맞으면 수준 높은 거고 안 맞으면 수준 낮은 건데 ㅋㅋㅋㅋ
https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=reading&no=362010&exception_mode=recommend&page=1
네가 싸지른 글에 댓글들도 일목요연하게 반박 좀 해줘 제발 취향 운운하면서 구리다고 하는 건 똑같이 취향 문제인 건 모르나 봄 지 수준으로 반박 못하는 댓글 달리면 인신공격 운운 ㅋㅋㅋㅋ
모더니즘을 통찰해서 포스트모더니즘으로 발전한 게 아니라 그냥 반동임. 그냥 다 거꾸로 했을 뿐이야. 포스트모더니즘 예술 대부분 이런 전략이었음. 그래서 다 망한거고. 포모 음악 들어? 포모 그림은? 지금 들어봐. 포모는 그냥 좆망한 사조임. 소녀시대를 통찰해서 트와이스로 발전한 거야? 시대가 흐른다고 무적권 발전한다는 생각은 너무너무 순진함
그리고 욕 좀 하지마 ㅎ 포모 읽으면 그렇게 교양없는 사람이 되냐? 이래서 포모 읽으면 안 된다니까; 닉네임이 돼지비계라서 그런가 입이 너무 더러움;
반동이 통찰이지 뭔 개헛소리를 하고 있냐 비합리적인 것에서 합리적인 게 생기면 그냥 다 거꾸로 했으니까 발전이 아니야? 대체 무슨 논리임?
발전의 기준과 근거는? 말 못하면 대화 마무리 할 거니까 차분하게 리플 달아 봐
나의 1줄 요약 겸 결론 --- "잘못된 사조는 100년을 암흑기로 만들 수 있다 ex 포모(포모도르 아님)"
애초에 들뢰즈, 데리다, 푸코 같은 대표 철학자들은 거기 포함되는 거 다 거부했는데, 저는 포모입니다 하고 선전하는 음악이나 그림이 대체 어디 있냐?
신중하게 리플 달라니까;;; 대화의 문이 거의 닫혀간다! 어어;; 닫혀가고 있어!
발전의 기준과 근거는?
네가 애초에 암흑기를 논하고 어떤 사상이 현대성을 저해한다고 보는 관점이 역사는 발전할 수 있다는 생각을 기반으로 깔고 가는 건데?
인류는 발전하는 게 아니라는 건 현재 포모의 조상격에 해당되는 니체한테 찾아볼 수 있는 거고 신중하게 댓글 달라면서 아무런 근거도 없이 지 혼자 요약해서 결론내리고 있네 말 못하면 대화 마무리 한댄다 ㅋㅋㅋ 위에 댓글은 그래서 대답 왜 안해줌 신중하게 니 의견에 반박되는 거 손수 찾아왔는데. 지 대답 못하면 회피하려고 밑밥까는 거 ㅋㅋㅋ
닫혔어.. 다음 기회에
뭘 닫히냐 반박 못할 거면 제발 아가리 그냥 닫고 공부나 더 하자 반박할 수가 없겠지 문제를 제기하려면 읽고 논리적으로 분석을 해야 될 텐데 지 눈높이랑 수준에 맞는 작품만 읽고 빼액 거리는데 다른 사람들의 반응을 보고 객관성을 검토해보셈.
https://blog.naver.com/starmania3/120174084005
논쟁해서 결론을 내리고 싶으면 네 기본 태도부터 갖추고 오셈 사람들이 문제 제기하면 근거는 하나도 없고 꼬투리나 잡으면서 말 질질 끄는데 지가 무슨 말을 잘하고 못하고를 논하고 있는지 ㅋㅋㅋ
발전에 기준도 근거도 없다면 네가 욕하는 책들 간의 수준이나 오염 같은 말들이 어떻게 성립할 수 있는지 답변 기다릴게
병먹금해라 말은 통하는 사람이랑 하는 거다. 딱 보니까 포모라는 소설 뭐 하나 주워읽었는데 맘에 안 들어서 떼쓰는 거임