디씨에 독갤 정도밖에 가끔 눈팅하러 안 들어오는데 그러다가 다른 게시글들도 보게되면 이런저런 생각이 많이 듦. 내가 평소에 디씨랑 정치성향이 같지는 않거든. 근데 나는 자기랑 입장 다르다고 해서 혐오하고 배척하는 화법도 극혐해서 너네 의견이 솔직히 궁금해서 한번 물어보고 싶었음
독갤이니까 독서 관련해서 얘길 시작하자면 나는 지금은 페미니즘이나 소수자라는 소재주의에 빠진 한국문학들은 문학적 성취가 전혀 뛰어나지 않다고 생각하고 개인적으로도 싫어함. 내가 좋아하는 작가도 카프카 포크너 이런 20세기 초중반 모더니스트들임. 하지만 한국 남자를 자기가 비판하기 적합한 상상적인 타자로 만들어서 비판하는 식의 작품이 아니라면 페미니즘을 탁월하고 복합적으로 구현한 작품은 지지할 의향이 있음. 그리고 한창 페미니즘 2010년대 중반에 처음 유행했을 때는 거기 동의했었음. 주변에 여사친이 많기도 하고 예술, 글쓰는 사람이 많다보니 남자 지인들도 다 진보쪽 성향이 많았거든. 한창 사회학이랑 예술 공부 많이 하고 책 읽다보면 사상이 대강은 진보적으로 흐르게 될수밖에 없다는 걸 여기 사람들도 아마 알 거임. 그리고 그때는 좌파적인 이념이 상식적인 선에서 유지될 수 있을 것 같다는 믿음도 지탱되던 시기였음. 20대 남성들도 이때는 아직 현 정권 지지자가 많았었으니까
이렇게 생각하던 내가 생각 많이 바뀌게 된 게 군대랑 여기저기서 내 또래 남자 사람들 많이 만나면서부터인데, 한창 정체성 정치가 폐쇄적이고 자기중심적으로 변하는 모습 보기도 하고, 또 20대 남자들을 책에 쓰인 논리로만 판단하는 게 아니라 내가 마주하는 실제 지인으로 느끼고 대화를 하면서부터는 그동안 진영논리에만 갇혀있던 내 자신을 반성하면서 그런데 얽매이지 않고 윤리적으로 살려는 걸 지향점으로 삼자고 다짐하게 됨. 내 주변에 있는 사람들도 적기는 하지만 대개는 이런 생각임. 그래서 난 페미니즘 지지하는 여자애들이랑도 래디컬 페미니즘 까는 얘기함. 걔네들도 남자들 디씨처럼 피싸개니 뭐니 하는 경악스러운 말들 꺼내놓는건 극혐하지만 인간의 자연스러운 성욕이 존재한다는 것도 이해하고 페미니즘이 위선적인 자기중심주의에 갇혀있는 부분도 있다는 걸 이해함. 문제는 그럼에도 불구하고 우리가 인간이라는 점으로 인해 어쩔 수 없이 떠안을 수밖에 없는 결함을 인정하고 각자 선택할 수 있는 입장 안에서 최선을 다하고 있을 뿐임.
여튼 나는 디씨에서 커뮤만 캡쳐해와서 욕하는 부류랑은 전혀 다른 현명한 부류의 좌파나 페미니스트들도 분명히 있다는 걸 알고 20대 남성들이 386이나 페미니즘 욕하는 것도 다 이해가 가는 사람인지라 지금의 상황이 너무 어렵고 고통스럽다... 문제는 대화를 하면 서로 이해할 수 있는 사안들인데 각자 커뮤에서 서로 얼굴을 안 보고 상대방의 극단적인 면만 캡쳐해서 욕하는 것 같아서 너무 머리가 아프다... 20대 남자도 20대 여자도 다 괴물인게 아니라 현생 살다보면 멀쩡한 사람도 많은데 서로 이해할 통로 자체가 아예 망가진 것 같아. 진짜 어떻게 해야할까... 두서없이 그냥 복잡한 생각 얘기해보고 싶었음
독갤이니까 독서 관련해서 얘길 시작하자면 나는 지금은 페미니즘이나 소수자라는 소재주의에 빠진 한국문학들은 문학적 성취가 전혀 뛰어나지 않다고 생각하고 개인적으로도 싫어함. 내가 좋아하는 작가도 카프카 포크너 이런 20세기 초중반 모더니스트들임. 하지만 한국 남자를 자기가 비판하기 적합한 상상적인 타자로 만들어서 비판하는 식의 작품이 아니라면 페미니즘을 탁월하고 복합적으로 구현한 작품은 지지할 의향이 있음. 그리고 한창 페미니즘 2010년대 중반에 처음 유행했을 때는 거기 동의했었음. 주변에 여사친이 많기도 하고 예술, 글쓰는 사람이 많다보니 남자 지인들도 다 진보쪽 성향이 많았거든. 한창 사회학이랑 예술 공부 많이 하고 책 읽다보면 사상이 대강은 진보적으로 흐르게 될수밖에 없다는 걸 여기 사람들도 아마 알 거임. 그리고 그때는 좌파적인 이념이 상식적인 선에서 유지될 수 있을 것 같다는 믿음도 지탱되던 시기였음. 20대 남성들도 이때는 아직 현 정권 지지자가 많았었으니까
이렇게 생각하던 내가 생각 많이 바뀌게 된 게 군대랑 여기저기서 내 또래 남자 사람들 많이 만나면서부터인데, 한창 정체성 정치가 폐쇄적이고 자기중심적으로 변하는 모습 보기도 하고, 또 20대 남자들을 책에 쓰인 논리로만 판단하는 게 아니라 내가 마주하는 실제 지인으로 느끼고 대화를 하면서부터는 그동안 진영논리에만 갇혀있던 내 자신을 반성하면서 그런데 얽매이지 않고 윤리적으로 살려는 걸 지향점으로 삼자고 다짐하게 됨. 내 주변에 있는 사람들도 적기는 하지만 대개는 이런 생각임. 그래서 난 페미니즘 지지하는 여자애들이랑도 래디컬 페미니즘 까는 얘기함. 걔네들도 남자들 디씨처럼 피싸개니 뭐니 하는 경악스러운 말들 꺼내놓는건 극혐하지만 인간의 자연스러운 성욕이 존재한다는 것도 이해하고 페미니즘이 위선적인 자기중심주의에 갇혀있는 부분도 있다는 걸 이해함. 문제는 그럼에도 불구하고 우리가 인간이라는 점으로 인해 어쩔 수 없이 떠안을 수밖에 없는 결함을 인정하고 각자 선택할 수 있는 입장 안에서 최선을 다하고 있을 뿐임.
여튼 나는 디씨에서 커뮤만 캡쳐해와서 욕하는 부류랑은 전혀 다른 현명한 부류의 좌파나 페미니스트들도 분명히 있다는 걸 알고 20대 남성들이 386이나 페미니즘 욕하는 것도 다 이해가 가는 사람인지라 지금의 상황이 너무 어렵고 고통스럽다... 문제는 대화를 하면 서로 이해할 수 있는 사안들인데 각자 커뮤에서 서로 얼굴을 안 보고 상대방의 극단적인 면만 캡쳐해서 욕하는 것 같아서 너무 머리가 아프다... 20대 남자도 20대 여자도 다 괴물인게 아니라 현생 살다보면 멀쩡한 사람도 많은데 서로 이해할 통로 자체가 아예 망가진 것 같아. 진짜 어떻게 해야할까... 두서없이 그냥 복잡한 생각 얘기해보고 싶었음
활발히 자기얘길 하기 시작한다는 점은, 무엇이 좋냐면 어쨌건 주체의식이 생기기 시작했다는 뜻이라 망하지만 않으면 더 좋게 흘러갈거라 봄. 우리나라야 키보드 들고 싸우지만 미국은 총들고 다니던데 망하지야 않겄지.
그냥 인터넷 커뮤에서나 그렇게 놀지 현실에선 다 여자들은 알파메일 좇고, 남자들은 어떻게든 한번 여자랑 야스해보려고 기쓰지 않나 - dc App
ㄴㄴ 안 그럼... 그런 사람 많을 수도 있겠지만 내 주변 남자나 여자애들은 닥치고 예쁘고 잘생겼다고 달려드는 짓 안함. 개인적으로는 알파 메일 이것도 좀 쉐복이 심한 것 같다고 느끼는게 물론 적당한 외모는 중요하지만 내 주변 보면 기본적으로 허세 없고 차분하고 자기 일 충실하고 이런 걸 더 높은 호감 요소로 침.
좀 더 자세히 살펴보면 그런식으로 멀쩡히 자신들을 포장하는 거일 가능성이 크다고 봄.
니가 내 친구들을 어케 알고 본색이 어쩔 가능성이 크다 이런 말을 해... 이런 걸 내가 문제라고 생각한다는 거임. 실제로 안 보고 막연하게 추정한 걸 팩트처럼 말하는
기분이 상했다면 미안하네. 네 친구들에 대해 함부로 평하려 그런 건 아니고, 누구도 인간 본성을 쉽사리 거스리지 못한다는 의미로 쓴 댓이라 봐줬으면 함.
오키오키 뭐 우리가 동물인 건 맞지만 그래도 조금이나마 그걸 거스르려고 독서도 하고 그러는 거 아니겠음 여튼 사과해줘서 고마웡
내가 말하고자 하는 바의 요지는, 김수환 추기경 돌아가셨을 때 어떤 분이 쓴 추모칼럼에서 '그분의 젊은 시절 한 미녀의 고백을 거절하셨다고 한다. 나는 도무지 그 말이 믿기지 않았다. '라는 내용에 다 담겨있음. 그 욕망과 조화를 이루어살아가는 게 우리의 한계고 극복은 아주 많이 힘들 거란 얘기를 하고 싶었을 뿐임.
개개인은 다 힘없는 개체일 뿐인데 매체 자체가 괴물인거지 우글우글 모여서 지꼴리는 것만 찾고 하루종일 아무 의미도 없는 말들을 싸지르는ㄴ데 어떻게 이성이 생겨날 수 있겠나
팩트) 대부분 일반인들은 커뮤여론이랑 상관없는 각자의 생각과 삶을 살고 있다. 팩트2) 사상에 갇힌 사람들은 소수다. 팩트3) 어떤 사상에 갇혀있건간에 그들은 언제나 좆같았고 촌스러웠고 부자연스럽게 행동한다. 팩트4) 그래서 현실의 보통 사람들은 그들을 이상하게 생각하고 싫어한다
이렇게 생각해야겠지? 근데 요새는 오프라인이 사라지니까 커뮤가 주류라고 느껴져서...
이게 맞다 - dc App
팩트5) 보통 사람들은 이시국엔 sns로 소통을 많이 한다. 팩트6) 그리고 그건 sns에서도 마찬가지다
애초에 디시나 트짹같은 커뮤에 인생을 갈아넣는 사람들이 일반인일리가
현실은 모니터 밖에 있음
그니까... 근데 메타버스니 디지털 대전환이니 이 지랄하면 이제 모니터가 주류가 될 거 아냐 ㅠㅠ
인터넷에서 병신들 짖어대는거 무시해라이기야
너랑 대화하겠다는 그 사람들이 너랑 대화하면서 가능한 평화롭고, 충분히 자유롭고, 유의미하게 생산적이며, 덜 불합리한 목표를 가지고 있는지 자문해봐야할 듯, 당장 익명성에 기대서 누구 욕 먹을만한 놈 보이면 쌍욕부터 밖는 게 비단 "그들"만의 전유물이 아닌데다가 극단은 언제나 받아들여지기 힘들기에 겉으로는 쉽게 거절하며 내 체면을 지킬 수 있음.
사람이 모든 부분에서 현명할 수 없음.. 현명한 좌파? 현명한 페미니스트? 내가 아는 스승님 중 정말 현명하신 분이 계신데 어느 부분에서는 깨지셨다고 밖에 표현이 안되는 지점이 있었음. 선생님께 실례되는 단어선택임에도 불구하고 그분의 상황과 처지를 고려하면 그렇게 밖에 말할 수 밖에 없는 이야기였음. 그래서 부딪히기 싫어서 의도적으로 회피하는 대화 주제가 종종 있음. 그럼에도 나는 여전히 스승님을 존경하는데, 능력이 좋으셔서도 있지만 절대 나에게 선을 넘지 않으시기 때문임. 각자의 입장과 생각 중에서 서로 공유될 수 없는 지점이 어디인가를 그 분도 알고 나도 암. 공유될 수 없기 때문에 양보해야 할 지점이 어디인가도 서로 잘 알고 있음. 그래서 대화가 잘 됨
그리고 나도 익명성에 기대서 온갖 사람들한테 욕을 하고 사상을 토해봤지만, 그 분에 대해서 만큼은 해본 적이 없음. 그리고 내가 사소한 일로 뒷담을 까였을 때가 있는데, 그 분은 나에 대해 안좋게 이야기하지 않으셨다 했고, 나중에 알아보니 정말이었음. 나도 그분께서도 서로 알수 없는 곳에서 의리를 지켰던 이유는 누가 보지 않아도, 누가 심판하지 않아도 그래선 안된다고 느꼈기 때문이었겠지. 물론 현실에서 말이 어떻게 퍼지냐는 리스크를 미리 차단했을 수도 있지만 ㅋㅋ 어쨎건 나는 그 분을 존경하기 때문에 그랬는데, 그게 다른 사람이 아니라 자신의 신념이라면? 과연 너가 보는 그 사람들이 너가 없는 곳에서도, 그 누가 심판하지 않는 곳에서도 그렇게 합리적이고 생산적이며 평화롭게 이야기할 수 있을까?
사실 자신의 기분을 달래고, 심리적 불안을 해소하고, 정치적으로 이득이 되고, 남들에게 잘보이기 위함일 뿐이면서 그 사상이 세상을 바꾸고 나에게 도움이 된다는 어떤 명제를 명분 삼고 있을 지도 모를 일임. 자기가 생각해도 남들과 공유될 수 없는, 자기편한테만 드러낼 수 있는 생각을 품고 있으면서.. 심지어 그것을 최우선가치로 삼고 있으면서 어떻게 다른 사람과 대화를...? 다른 사람과 정말 대화를 하려면 우선하는 가치가 바뀌어야하겠지.
인터넷은 뒷담화다. 문제는 그게 부정적인 해석과 불편한 진실로 하니까. 그게 수용이 되니까. 불안한거지. - dc App
정치적 갈라치기에 이용하면서 끝장난거야. 우리 세대는 이미 심리적으로 갈아자셔 봉합 불가고 심리적 내전 상태가 쭉 이어질거다. 초중딩들이 우리 세대 좆망하는 거 보고 다르게 행동하면서 변화하겠지 .그래서 초중고까지 특히 남자들은 싹 다 역대 최대의 극우 성향이라잖아. 작용이 있으면 반작용이 있는거임. 아무튼 잘못된 사상에 빠져 몇 세대가 좆망하는 케이스는 많으니 별로 대단하게 생각할 거 없음.
그 세대가 나도 속한 세대라서 그냥 대단한 게 아니라고 털어내기는 어렵네ㅋㅋㅠㅠ... 여튼 댓글들 보고 커뮤가 주류는 아니라고 생각해야겠다고 다짐하고 갈 수 있게되서 힘을 좀 얻네 ..
커뮤 여론이 뇌를 장악하긴 함. 난 주류 같음. 남자여자 선거 지지율 차이나, 혹은 바닥으로 가는 결혼율 출산율만 봐도 그대로 남녀간의 관계가 회복 불가임이 드러나지.
80:20법칙을 잊지마