스포일러 경고 기능이 추가됐습니다.
(펼침 메뉴 > 설정에서 변경 가능)
어떤 여자 나와서 개인의 능력과 성공은 사회 덕분에 얻어진 거라면서 부유세를 내야한다고 학원에서 법과 정치 과목 학생들한테 가르치면서 얘기했다는데 애들이 반발을 많이 한대.
아니 근데 센델 책 읽고 부유세까지 내는 건 너무 나가는 거 아니냐? 센델도 질문 받고 부유세 얘기는 안하던데
결론적으로 공산주의로 가자는 거랑 뭐가 다르지.
나는 센델의 주장이 우리가 살아가는데 한 번은 꼭 생각해야 할 것이라고 생각하지 그게 옳다고 생각하지는 않는다. 센델의 주장은 매번 우파와 가진 자/성공한 자에 대한 증오로 결론 남. 특히 트럼프 시기와 우파에 대해 편협한 시각과 자기 보고 싶은대로만 보는 건 변하지 않는다.
뭐 당연한 얘기지만 센델 강의 보러 온 청중들 중 발언하는 사람들 대부분 센델추종자 같음. 말하는 것도 꼭 그 쪽 스테레오타입의 언어고.
종종 센델은 개/돼지 조련학자 같음.
나는 성공과 부를 이루는 것은 노력과 운 둘 다 필수적이고 어느 것도 없어서는 안된다고 생각한다.
- dc official App
언더도그마에 빠져있나
그 여자 자기가 가진 자 되면 어떻게든 세금 적게 내려고 노력할 것 같음. 너무 당연하게 부유세 내야한다고 얘기를 한다. - dc App
개인의 성공은 사회 및 운이 기여한 바가 크므로 성공한 개인은 세금을 더 많이 내야 한다는 건 맞는 말이라고 생각하는데, 핵심은 그래서 '얼마나' 더 내야 하냐가 아닌가 싶음. 그런 구체적인 수치는 샌델이 해결할 수 없는 문제라고 생각하고.
지금도 재산이 많고 값이 클 수록 세금 많이 내잖아. 근데 서구 선진국들은 부유세 법인세 등을 많이 없앴음. 특히나 복지강국이라고 칭송하는 북유럽 국가들도. - dc App
그건 도덕적 올바름보다는 기업 및 투자 유치를 위한 치킨 게임이라고 생각함. 도덕 논리보다는 경제 논리
애초에 북유럽은 절대적 이너서클(금수저)와 타 계층 간 벽이 공고한 구조고, 복지 자체도 부자(재산부자)의 돈이 아니라 소득자의 돈으로 이뤄지는 구조
너는 윤리적으로 그런 종합적 재산세가 많아져야 옳다고 주장하는 거? - dc App
많아'져야' 한다고 하는 게 아니라 빈자보다 부자가 '많이' 내야 한다고 말하는 거지.
지금이 부자세가 충분한 상태인가, 과도한 상태인가, 모자란 상태인가는 경제학자들의 몫이 아닌가 생각함
그건 나도 당연하다고 생각한다. 그리고 그렇지 않은 나라는 없잖아. 너는 세율을 더 높여야 한다는 거냐? - dc App
ㅇㅋ 알겠음 - dc App
샌델이 '지금'보다 더 내라고 한 적도 없고 나도 그 부분에 대해선 침묵해야 한다고 말하는 건데 되게 말을 못 알아듣네.
같은 ㅇㅇ 반유동이라 착각을 불러 일으켰네 ㅋㅋ난 밑에 다시 씀
삼전 얘기는 글 쓴 내가 한 게 아님 ㅋㅋㅋ - dc App
헷갈렸다 미안.
센댈 공산주의 맞음. 그가 말하는 공동체주의 = 공동체를 위해 개인의 희생을 전제함 ㅎ 걍 전형적인 공산주의. 그런 공동체주의는 마오쩌둥이나 폴포트도 시도했던거
나도 그렇게 생각 함. 센델 본인 재산은 사회에 얼마나 내놨나 궁금하다. - dc App
개소리 ㄴㄴ
개소리하네
삼성전자만 봐도 순이익 30~40% 세금 냄. 자꾸만 더더더 내라고 지랄할 게 아니라. 기업 그만 괴롭히고 삼성같은 기업을 더 많이 늘리는게 맞음. 그래야 걷는 세금이 더 많아지고 복지도 확대되는거다. 이미 민노총 공화국이 되어서 늦었지만
이런 얘기하면 네가 왜 부자 걱정하냐 이런 말하는데 기업이 성장해야 일자리 늘고 경제 좋아져서 내가 더 좋은 일자리를 획득하고 더 좋은 삶을 살 수 있는 가능성이 더 높아지는 건데. 그걸 모르는 건지 알면서 단순히 더 가진 놈 것 뺏고 싶은 건지. - dc App
낙수효과 말하는 거임?
나는 그게 맞다고 생각 함 - dc App
https://youtu.be/139JJah6sYE
1, 2, 3번은 이번 정권 겪으면서 다 틀린 게 증명된 것 같은데. 나머지들은 나도 동의함 - dc App
낙수효과 부정하는 애들은 걍 사회경험 일천한 골방학자 그자체임. 세금으로 걷어간 돈을 국가가 효과적으로 쓸수 있다고 굳게 믿는 (현실은 소등 알바, 쓰레기 줍기 알바, 재활용 관리 알바 요딴거 ㅋㅋㅋ)
국가가 할 일은 기업이 효과적인 투자를 할수있게 유치 환경을 조성해주는거지 세금 더 뜯어가서 병신같은 일자리 만드는게 아님..
1, 2, 3은 이번 정권 겪으면서 틀린게 증명됐다는 말을 좀 자세히 설명해줄 수 있음?
저 정도 경제 영상 찾아보고 이해할 줄 아는 놈이 굳이 그걸 내가 세세하게 얘기해주지 않으면 모르는 거냐. 다 알면서 그러는 거 아니고? 너처럼 설명하라는 애들 때문에 여러번 해봤지만, 댓글 길게 달아봐야 네 생각이 변하지도 않을 거고 서로 틀리다고 생각하는데 얘기 더해봐야 뭐하겠냐. 지금까지 살아오면서 보고 읽고 경험해보니 그렇더라. - dc App
그냥 네가 똑똑하고 내가 무식한 새끼라고 생각해라. - dc App
난 글쓴이와 다른 반고닉임 ㅋ 내가 대신 답변 달아줌/ 1~2번은 참 광범위한 주제인데 부분적 예시지만, 현정부가 집 가진 사람에게 세금 왕창 물리니, 집주인들이 전세만 왕창 올려서 서울 전세사는 서민들만 지옥이 되어버리고 서울 외각으로 쫒겨났지, 그러면서 집값 폭등해서 집주인들만 더 부자되었고. 3번은 현 정부가 큰 정부를 지향하며 세금 펑펑 썻는데 일자리는 줄어듬. 동사무소 멀뚱멀뚱 서 있는 할아버지가 1명에서 2~3명으로 늘어난 거 빼면
부동산 보유세를 올린거하고 전세값이 오른 건 상관관계가…??;; 전세값 폭등은 새금 올린게 문제가 아니라 임대차3법 시행으로 전세거래가 줄어서 전세가가 폭등한건데? 그리고 이 사람들이 차라리 집을 사버리자 해서 집을 사려다보니 집값이 오른거고 낙수효과로 적절한 예가 아닌거 같은데?
임대차 3법 하기 전부터 전세는 꾸준히 올랐고 그 배경에는 세금을 쭉 올렸기 때문임. 세금이 올라가니 그걸 전세쪽으로 넘긴거고, 임대차 3법은 그거 해결하려고 아예 자폭을 한거고
애당초 집값도 코로나 터지기 전부터 왕창 올랐어. 전체를 놓고 흐름을 봐야함.
집주인이 금리 확인하며 전세가 조정하냐? 걍 세금 때리면 아 좆같네? 하고 전세 올리지? ㅋ
전세가 오른 건 세금이 올라서가 아니라 금리가 낮아서임.
그리고 낙수효과에 관심 많은 모양인데 이건 십수년 단위로 봐야함. 625 이후 거지 시절이던 환경과 ->이후 박정희 등이 사악하게 대기업 위주로 꾸린 지금과 삶의 질을 비교해봐라. 낙수는 이루어졌어
그니까 니가 집주인이면 금리 보면서 전세 올리냐고 ㅋㅋ 그것도 작용하겠지만 세금 때리면 즉각 반응함
애초에 전세라는 제도가 있을 수 있는 이유가 금리가 높아서 전세금을 은행에만 넣어도 이익을 볼 수있어서 생긴 제도인데 금리가 낮아지니 전세금 은행에 넣어 봐야 아무 이익이 없으니 전세를 줄이려고 하는 거지.
삼성전자가 순이익 30~40% 세금으로 냄. 그 돈으로 복지하고 대중교통하고 의료보험하고 다 하는거임. 한국의 문제는 대기업에게 더 많은 돈을 뜯어내지 못해서 발생하는게 아니라, 삼성같은 기업을 10개 20개 더 만들어야 하는데 이걸 가로막아서 문제가 더 큼. 이제 출산율도 박았고 슬슬 원래 자리로 돌아갈거야. 동남아에도 추월당할거같음
전세를 줄인다는 표현을 쉽게 하는데, 살던 집 쫒겨나 시외로 나가게 되는 사람들에게는 지옥을 선사한거임. 리플에서 문재인 옹호하게? ㅋ
김의겸 등 집 안팔고 버틴거 보면 모르냐? 그냥 노1무현 시절과 똑같이 부동산으로 좌파들 재태크 한거야. 거기에 코로나까지 도와서 다들 중산층 이상이 되어버렸지. 좀 배운 사람들은 사모펀드로 해먹고. 그 실탄으로 앞으로 광화문에서 차력쑈 5년 내내 화끈하게 할 듯
애초에 낙수효과는 없다는 게 아니라 내가 하고 싶은 말은 분배의 문제를 해소해야한다는 거지 그걸 위해서 정부가 이런 저런 정책을 시행해야한다는거고 그걸 공산주의라고 매도하면 수정자본주의도 공산주의 되는 거고
그렇게 이런저런 정책 시행하면서 부동산 폭등시키고, 동시에 집 안팔고 버틴 좌파들 죄다 10억 넘게 벌었어. 그 돈이나 회수하라고 운동하던가 ㅇㅇ 화이팅
현 정부에서 빈부격차 더 폭발적으로 늘어난거 확인하면서 마무리해라. 구글 ㄱ
존나 웃기네 ㅋㅋ 세금으로 뜯어서(국가의 강제력을 동원한) 분배하지 말라고 하면서 양극화는 해소하라니 ㅋㅋ 그게 가능한 건가?
아니 방법이야 알아서 하면 되는데 현 정부에서 시도한 방법들이 빈부격차 더 폭발적으로 늘렸다고. 이런 정부 옹호하는 사람이 더 웃기지
우리집도 부모님 아파트 1체 있었고, 난 영등포쪽에 작은거 1체 빚 3억 내서 구입햇는데. 두개 합쳐 16억 오름. 이게 니가 옹호하는 정부가 준 선물임. 부자들 더 부부부자로 만든 정부라니까. 돈 없이 전세 월세 사는 사람들 지옥으로 만들고
이미 리플에서 여러번 썼는데도 앵무새 소리하네. 삼성 순이익 30~40% 세금으로 낸다. 그럼 앞으로 방법은? 삼성에게 50% 뜯어내면 확 달라지냐? 삼성같은 기업 10개 20개 탄생하도록 정부에서 돕는게 더 확실함. 고로 니가 할 일은 민주노총 본사를 폭파시키는거야
양극화 커진건 팬데믹 이후 거의 모든 국가에서 이루어진 현상이다. 모든 국가에서 돈을 갑자기 풀어서 자산가치가 증가하고 그래서 자산 보유자들은 더 부자되고 가난한 사람은 도 가난해진 근데 문재인 정부가 다 잘했다는 것도 아니고 잘못한 것도 있는 게 맞는데 애초에 이 정부 지나서 무슨 낙수효과가 옳다는 게 맞다는 거냐는게 문제였는데?
그니까 그 모든 문제가 코로나 전부터 이미 확 진행된지 오래라고 ㅇㅇ 걍 너같은 애들 하는 말은 다 똑같아. 로베스피에르 우유 반복임. 너나 민주당이나 그 비슷한 사람들 모두
부동산도 코로나 터지기 전에 이미 문재인이 많이 올려줬다 ㅇㅇ
너 점점 대깨문식으로 우기기 들어가네. 걍 꺼져
이 정부와 낙수효과 얘기하라했더니 전세값 상승이 세금때문이라고 하면서 내가 임대차법 때문이라고 정정해주니까 무조건 세금 때문이라고 한건 우긴거 아닌가? 아니 정보를 막 뒤섞어서 헷갈리게 하지 말라고. 무조건 정부까지 말고 팩트에 근거해서 까라고 이 정부가 잘못한거? 있지 당연히 특히 부동산 잘못한거 다 알아 근데 그게 낙수효과랑 뭔 상관이냐고 내가 궁금한건
이 정부 지나면서 낙수효과가 옳다는 게 무슨 말인지 설명해달라는 거였다.
1,2,3번이 영상내용 말한거임? - dc App
난 개인적으로 복지를 완전 철폐해야 한다고 생각...감세도 하고 건강보험,국민연금부터 없애야됨. 자신의 노후와 몸은 스스로가 책임지는거지 사회가 책임지는게 아님.
나는 복지는 있어야 한다고 생각 한다. 그런데 참전유공자는 많아봐야 월 40만 원 받는데 에이즈 환자는 약 값으로 한 명당 수천만 원 약값을 국가가 내주는 복지는 없어져야 한다고 본다. - dc App
ㅋㅋ 그럼에도 불구하고 많은 국가에서 왜 복지를 하는 지 생각 안 해봄?? 그 모든 나라들의 정책결정자 혹은 학자들이 그럼에도 불구하고 복지정책을 백지화 하지 않는 지 생각 좀…;;
ㄴ나도 복지가 사회 안정에 필수불가결하고 도덕적이고 공리주의에 관점에서도 더 큰 효용을 준다고 생각함. 근데 싫은 건 어쩔 수 없네. 기본적으로 약자는 선이 아니라고 생각해서 베풀어야한다고 생각안함.
약자가 선이 아니라서 베풀지 않아야 한다라? 복지가 베푸는 거라는 생각부터 뭔가 이상하다고 생각하지 않음? 복지는 누군가 베푸는 게 아니라 주어진 권리 아님? 헌법에 명시되어있는 당연한 권리 아닌가?
약자가 선이 아니기 때문에 복지정책을 철폐해야 한다는 좀 위험한 논리같은데.
디시애들은 사고방식이 똑같음 너좌파 나우파 부르짖다가 공산주의척결 외치면서 마무리 ㅋㅋ
디시애들이라는 사람들은 올바른 사고방식을 가졌나보네요
전 우파는 아니지만 우파가 말한대로 하면 적어도 지금처럼 사회가 초토화되지는 않더라구요
초토화 시켜놓고 '의도는 좋았다' '큰 그림을 봐라' '우파가 방해해서 그런거다' 염불외는거 보면 이빨 몇대 뽑고 싶은 감정을 간신히 추스려야 된답니다..
댓글 수준 놀랍다