[일반] 마이클 샌델은 RATM임

[익명(110.10)]

https://youtu.be/Rm1nCYOZB-s

'자본주의 사회에서 딱히 대안도 없이 자본주의 까기'

이것보다 돈벌이 짭짤하게 되는 상품도 드물지. 폼도 나고

RATM도 자본주의 까는 콘서트 할 때마다 천문학적으로 돈 벌었는데

샌델도 책으로 떼돈 벌었을 듯

아 제비뽑기는 좀 웃겼음 

[익명(14.39)]

rage against the machine 혹시 이거야? 정확한 대안 없어도 비판은 해야 현상황보다 개선되는 거 아님?

[익명(110.10)]

개선은 1도 안됨. RATM이 뭘 개선시켰냐? 말해봐

[토투가(221.140)]

아시발 그럼 대안좀 말해보라고

[익명(223.39)]

정의란 무엇인가, 공정을 위한 착각만 끝까지 읽고 도덕은 끝까지 안 읽었는데 자본주의 자체를 비판했다기보단, 공정이나 정의를 측량하는 자에 대한 의문을 제기한듯? 정의란 무엇인가에사는 나름 대안도 제시했고

[익명(110.10)]

대안? 그래서 정의가 뭐라고 함? 나도 책 읽었는데 진짜 궁금해서 물어봄

[익명(110.10)]

샌델의 공동체주의 보면 걍 공산주의자 맞음. 빙빙 돌려 말하는거지

[익명(223.39)]

선이라는걸 자유주의/개인주의적 차원에서 해석하는것은 문제가 있으니 그걸 공동체주의로 바꾸어 해야한다고 하지 않았나? 내가 당장 책앞에 있는건 아니라서 정확하진 않을수 있다만

[익명(223.39)]

그건 너무 정치병 걸린 해석 같은데

[익명(110.10)]

공산주의 국가의 공동체주의 독서좀 하고 비교해 봐. 핵심 주장 일치함

[익명(223.39)]

책 제목임? 검색이 안되는데

[익명(110.10)]

중국이나 캄포디아 집단농장 같은 거 독서해보면 됨 ㅋ 공산주의가 기본적으로 공동체주의임. 근본적으로 집단에게 개인의 자유와 권리 침해를 어느정도 받아들이자는 거라서. 그걸 집단으로 보건 당으로 보건 공동체로 보건 큰 차이 없음

[익명(223.39)]

https://www.quora.com/Is-Communitarianism-the-same-as-Communism
내가
communitarianism과 communism을 같이 검색해봤는데 아무리 찾아도 공산주의와 공동체주의가 같다는 식의 응답은 보이지 않고 차이만 보이는데 유사한 요소가 몇개 있다고 그러는건 아니지? 실제로 샌델은 자기가 주장하는게

[익명(223.39)]

자칫 비슷해보일 수 있는 공리주의나 전체주의등과 어떻게 다른지 많이 설명했었는데 비슷한 요소가 있다고 그러는거면 니가 그냥 그렇게 생각하나보다 넘어가면 되는거고.. 아니면 구체적으로 책제목을 추천할 수 있냐

[익명(110.10)]

공동체주의에서 가장 중요한 게 뭔데? 뭐라고 독서했냐?

[익명(110.10)]

독서해야 할 목록은 공산주의의 기본 개념에 대한 책을 독서하면 되지. 그리고 샌델 제대로 독서하고

[익명(223.39)]

내 첫댓글을 다시 보면 알 수 있듯이 난 자본주의를 비판한게 아니라고 생각하니, 공산주의와의 차이점에 대해 설명하겠음. 저 쿠오라 사이트에서 설명되었듯 공산주의는 자유주의를 전면부정하고 체제로 개인의 자유를 억압할수 있다고 한다면 공동체주의는 자유주의에 대한 대답 정도임. 개인이 선을 이룰지 말지 이런건 자유롭지만, 사회가 선의 방향을 논의하고 제시해야한다

[익명(223.39)]

기억이 안나서 기사를 참조했는데, '센델은 디잔 수십년 미국의 진보정치가 시민의 도덕적 정치적 신념을 존중한다면서 그 신념의 내용을 외면하고 모른척해왔다고 말한다. "그러나 이런식의 회피에서 나온 존중은 가짜이기 십상이다."'라며 진보주의쪽을 비판하기도 함. 정치가들이 명확하게 선에 대해 논의하고 유보하는 모습을 취하는게 정의가 아니란 거지

[익명(223.39)]

"정치의 목적은 사람들이 고유의 능력과 미덕을 계발하게 만드는 것(여기서 이미 당에서 정한 미덕을 따르게 하는 공산주의와 큰 차이가 있음), 곧 공동선을 고민하고 판단력을 기르며 시민자치에 참여하고 공동체 전체의 운명을 걱정하게 하는 것이다." 즉 자유시민이 개인이 개인만으로 존재할 수 없으며 선을 공동체에 떨어져서 생각할 수 없는 존재임을 자각하고 살게

[익명(223.39)]

살도록 유도해야한다는거니깐.. 독자적으로 선을 생각하되, 서양인들은 개인주의적/자유주의적 생각에 너무 익숙하니깐 공동체적 이익을 생각하라는거임. 오히려 내 생각엔 보수가 "재난지원금 당장 100만원 나에게 들어오지만 나라 국고는 어떻게 되지?" 하고 고민한다면 그게 공동체주의에 가깝다고 본다. 물론 진보도 나름 공동체를 생각해서 재난지원금 주는게 좋다고

[익명(223.39)]

할수도 있지만.. 그러니깐 이건 좌우의 문제가 아니라는거임. 공산주의는 반면 개인이 독자적으로 선을 추구하는걸 냅두지 않고, 개인을 계급이란 집단에 포함시켜 집단의 구호에 맞추어 선을 외치게 한다. 내 대답은 이거고 내 질문에 대답좀 해줘

[익명(110.10)]

위에 병림픽 붙어서 피곤함. 내일 리플 달건 말건 할께

[익명(110.10)]

최대한 이쁘게 독서하고 이쁘게 해석하려는 거 같은데,,, 단순하게 봐야 함. 어차피 공동체주의는 개인의 욕망이 집단(공동체)의 이익에 굴복할 수 밖에 없어. 사회에서 흔하게 발견되는 첨예한 갈등상황을 가정하고 공동체주의가 어떻게 해결하는지 말해봐. 공동체를 위한 임대아파트 단지를 건설하려 하는데 몇몇 사람들이 50억씩 달라면서 절때 땅을 팔지 않아. 그럼 그 아름다운 공동체에선 이걸 어떻게 해결할건데? 몇 사람만 모여도 100% 합의는 불가능한데 이걸 가능하다 가정하니 아름다운 세계가 열릴 것처럼 보이지. 합의가 불가능한 윤리적 당위들도 아무튼 합의했다고 가정한 후 공동체가 무조건 따라야 한다고 주장함. 샌델은 518욕하면 감옥에 보내는 법을 통과시킨 문재인과 비슷한 수준이라고

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[익명(110.10)]

그 비슷한 자격 중에서도 한끝차이가 모든 걸 결정하는거야. 제비뽑기로 결정하는 집단은, 경쟁으로 결정하는 집단에게 금방 먹힘. 그게 프로게이머건 기업이건 국가건

[익명(110.10)]

대학에서 그러면 국가 경쟁력으로 곧바로 직결되어서 처절하게 경쟁해서 인원 선발하는 국가에게 밀림

[토투가(221.140)]

당장 월드컵선수를 제비뽑기로 뽑는다고 해봐 말된다고 봄?

[익명(110.10)]

여러 분야 상상해보면 쉬울걸. 1군 아이돌 뿐 아니라 2~3군도 대충 보면 다 이쁘잖아. 그 사소한 매력과 실력의 차이가 큰 결과의 차이를 만들어 내는데 1~3군 모아서 제비뽑기로 그룹 만들면 하향평준화

[토투가(221.140)]

아씨발 세사에 형! 형이 왜 그모양인지....

[익명(110.10)]

그건 근본 선발 과정의 문제에 대한거고, 선발을 각각 분야에 맞게 잘 한다고 가정하는 경우의 이야기지

[익명(223.38)]

매킨타이어나 센델로 대표되는 공동체주의는 공화주의처럼 공동체의 공공선같은 가치를 강조하는데, 공공선과 같은 가치는 결국 지배계급이 피지배 계급을 조종하기 위한 위선적 상부구조일 뿐이니 타파해야한다는 마르크스주의랑 어떻게 같을수가 있노?

[익명(223.38)]

사회내에서 인정되는 기존 가치의 긍정과 지지는 보수우파고 사회내에서 통용되는 가치의 부정을 좌파로 본다면 본질적으론 서로 안 맞는거 아닌감?

[익명(118.130)]

괜히 하버드 재학생들이 약장수라고 손절친게 아니라니까 하버드생들은 개무시하는데 조선에서만 빨아줌 ㅋ ㅋ

[익명(221.155)]

대안제시 안하면 비판이 무의미하다는 게 더 멍청하지. 대안이 어디 한 천재가 제시하면 시대가 따라가는 건가. 문제의식이 공유되어야 대안이 나오는 거지

[익명(110.10)]

응 문제의식 200년 전 마르크스가 이미 단물 다 빨았어