뭐 깊게 생각한건 아니고 단순히 생각해봤음.
내가 왜 대안이 필수가 아니라고 생각했냐면. 그냥 간단하게 수학 난제 생각해봤음.
페르마의 마지막 정리 증명할 때 앤드류 와일스 교수가 1차료 내놓은 것이 다 해결한 줄 알았는데 동료 학자가 재검토한 결과 틀렸다고 나타났음.
근데 여기서 누가 "대안이 될 답안이나 힌트를 제시 못했으니 동료 학자의 지적은 잘못됐다!" 라고 말하면 그냥 바보 아니겠음?
진짜로 올바른 답안이나 힌트를 제시하진 못했지만 그게 틀린건 맞잖아. 대안이 없다고 틀린게 맞는걸로 변하는게 아니니까.
그냥 오늘 알고리즘에서 뜬 샤로잡다에서 샌델의 공정하다는 착각 얘기가 나오는데 여기서도 대안이 없다 부족하다 같은 얘기하길래 적어봄.
대안 없어도 능력주의에 대한 지적이 타당한거면 그 다음을 같이 논의해야하는게 맞지 않냐라는거지. 샌델도 그런걸 좋아하고.
샌델 이전에 응분 비판하는 책이나 지식인들이 없던 것도 아니고 대안제시까지 하는 책도 많았는데 뒤늦게 핫한 논제 끌고와서 한다는 소리가 대학 평준화도 아니고 제비뽑기에 말뿐인 공동체의식 운운이니 대안 없다고 까이는 거 아니겠수?
그리고 샌델은 롤스처럼 응분 배격하는 입장이 아니라 오히려 아리스토텔레스처럼 소박한 응분 옹호하는 쪽이라 오롯이 능력주의 비판자한다 말하기도 어려움
근데 샌델 제비뽑기 대안도 결국 본인이 말한 현재 입시의 한계에 종속 돼 있는 거 아님 ? 제비뽑기 전까지의 과정은 다를 거 없잖아
ㄹㅇ한국만 해도 옛날에는 초등학교 중학교도 시험쳐서 들어갔고 고등학교까지 의무교육된 지금도 비평준화인 지역 남아있긴 하지만 김영삼 김대중 마냥 무작정 대학정원을 늘리든 중고교 대학 평준화로 교육 전체의 질을 향상시키든 탈학교 평생교육으로 학1벌주의 타파하든 샌델보다 나은 대안 제시하는 사람은 많았는데 뭔 생각으로 다들 샌델 빨아제끼는지 모르겠음
ㄴㄴ 그런건 이해하는데 기본적인 비판들의 논지 자체가 대안이 없다면 무의미하다 같은 얘기를 하니까 그런거임. 대안이 없어도 올바른 지적이면 그 의미가 퇴색되지 않는다는게 내 논지임.
저어는 한국에서 샌델이 받는 관심과 파급력을 생각하면 대안 없는 비판이라고 까이든 대안이 구리다고 까이든 할 말 없다고 생각함ㅇㅇ
샌델이 까이는거야 나도 좋은 일이고(공동체주의 싫어함). 대안이 영 부실하다는건 맞지만. 결국엔 공정하다는 착각이 던지는 논지들은 롤스도 말한거고, 하이에크도 제대로 반박 못하니까 그런 지적 자체는 대안의 부재와 큰 관계없이 타당하다는거지.
뭔 방구석 야붕이들도 아니고 독갤에서 샌델 대안 없다고 까는 게 대안 없으면 능력주의에 대한 비판 자체가 구리다고 하는 게 아닌데 왜 자꾸 바꿔치기 함
난 독갤 얘기한게 아니라 유튜브나 다른 곳에서 논의되는 것들 보니 그렇다고 말하는거임. 바꿔치기 한 적 없는데 우리 독붕이는 왤케 호전적임?
내가 토론동아리나 대회 같은거에서 다닐 때도 부원들이나 선생이나 교수가 대안 없으면 무용지물이다 같은 소리 했는데. 아무리 생각해도 대안 없다고 내 주장이 틀린게 아닌데 무용지물이란 얘기를 많이 들었으니까 이런 말 하는거지;;
또 말 바꾸기 하네
뭘 말바꾸기를 했다는거야 ㅋㅋ. 정확히 지적좀 해봐 내가 해명해줌.
아무튼 자기는 샌델 싫어하고 아무튼 독갤이 그렇다는 건 아니고 아무튼 샌델 까는 건 대안 없으니까 비판 자체가 무용하다고 까는 거라고 하면 누가 믿어줌
자기입으로 독갤에서도 대안이 없다 부족하다 이야기하길래 적어봤다고 하면서 독갤 이야기가 아니라고 하는 게 말바꾸기가 아니면 뭔데ㅋㅋㅋ
진짜 어이가 없네. 내가 뭐 지능적 샌델 빠라도 된다고 지금 생각하는거야? 내가 언제 독갤에서도 그런 얘기한다고 적음? 진짜 그냥 넘겨짚어서 얘기하네.
대안이 없다고 까는데 지적이 옳으면 된 거 아님? -> 대안 없다는 게 대안 없다는 거지 누가 지적이 틀렸다고 함? -> 여긴 아니고 다른데선 그러더라 -> 어쩌라고 그럼 거기 가서 얘기해 ㅅㅂ
아니 우리 독붕이가 "독갤이 그렇다며!!" 라고 해서 아니라고 말한건데 그걸 중간 과정 생략하고 얘기해서 되겠음?? 그런 논의가 있길래 여러 의견 듣고 싶어서 글쓴건데 왤케 호전적이냐. 뭐 뉴스 기사나 책 읽고서 생각나는게 있어서 글쓰면 그냥 교보문고 리뷰에서만 얘기해야함??
그럼 멀쩡한 사람한테 대댓으로 한풀이 하지 말고 조용히 글만 쓰던가 ㅅㅂ
내가 대안 없으면 지적이 타당하지 않다고 했음? 독갤이 그랬음? 둘 다 아닌데 왜 나한테 한풀이냐고
존나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자기 멋대로 사람을 샌델빠라고 정의하고 글 쓴거 오해해서 호전적으로 대응해서 이리저리 달린거를 내탓으로 모냐? 무슨 피해의식 있음? 진짜 어처구니가 없는 독붕이네.
맞음. 근데 꼭 결론에 "근데 적절한 대안이 없으니 ㅇㅇㅇ가 최선이다"라고 명시했으면 좋겠어. 먹물 헛먹은 병신들이 자꾸 자본주의나 능력주의가 개 좆밥인줄 알잖어. - dc App