[일반] 철잘알들 헤겔 질문좀

[익명(110.8)]

헤겔 철학에서 절대정신을 위해 진보하는 것이 이상향인데

그럼 그러한 진보를 위해서 희생 당하는 약자들의 주체는 그저 이상을 위한 소모품 같은 거임?

뭐 이런 파시즘 같은 철학이 다있음..?


작가 이야기 ㅡ 헤겔리안인 문호 있음?

[dd(sdf665good)]

헤겔이 말하는 진보는 갈등하는 두 테제가 융합되어 나간다는거임. 님이 말한 약자들도 진보에 있어서 주체중 하나임.

[dd(sdf665good)]

근데 님이 말한 '희생당하는 약자들'이 뭘 의미하는지를 잘 모르겠음. 산업시대때 갈려나가던 노동자들 같은걸 말하는건가;;

[익명(223.39)]

예컨대 헤겔은 나폴레옹을 상찬했잖음. 그런데 나폴레옹은 누구에겐 대의여도 어떤이들에겐 살육의 전쟁광인데 이게 어떻게 이상향이 될 수 있는지 의문임. 산업시대 때 갈려나간 노동자들도 마찬가지고. 산업화가 말이 자본가들 입장에서나 진보이고 후대에 영향을 지대히 끼친다한들 막상 그 혜택을 누리지 못하고 일만 죽어라 하는 노동자들 입장에선 그저 대의를 위한 소모품

[익명(223.39)]

같이 느껴지지 않나 싶은 거.

[dd(sdf665good)]

일단 그런 식으로 이해하는건 헤겔보단 마르크스에 가까움. 헤겔이 말한 진보는 생각의 진보라 그렇게 얘기하는 건 핀트에 맞지 않다고 생각함.

[dd(sdf665good)]

님이 말한 예에서는 나폴레옹이나 프랑스가 진보하는게 아니라 나폴레옹으로 인한 갈등 과정에서 유럽의 사상이 진보한다는 의미고 자본자가 또는 노동자가 진보한다는것이 아니라 자본자 노동자의 갈등 과정에서 자본주의의 사상 체계가 진보한다는 것임.

[익명(223.39)]

생각의 진보라기엔 나폴레옹의 행군 장면을 보고 감탄했던 건 이상하지 않음? 생각과 실천이 딱 떨어질 수 있는지 모르겠고.. 정반합 관점에서 산업화는 사고의 진보로 출발했고 이는 필히 실천이 동반될 수 밖엔 없지 않음?

[익명(223.39)]

"자본자가 또는 노동자가 진보한다는것이 아니라 자본자 노동자의 갈등 과정에서 자본주의의 사상 체계가 진보한다는 것임." 사상체계가 진보하면 실천영역이 필히 개입되고 자본가 노동자의 실존 문제로 대두될 수 밖에 없는데 이걸 뚝 떼놓는 게 가능함..?

[dd(sdf665good)]

그래서 헤겔도 주인과 노예의 변증법에서 정체성 문제를 말하긴 하지만 그걸 자본가와 노동자 식으로 실제하는 주체들로 해석하는게 헤겔 좌파고 추상적으로 생각의 메커니즘을 설명하는 거라고 해석하는게 헤겔 우파쪽임.

[익명(110.8)]

그럼 님이 말하는 건 헤겔 우파쪽 관점에서고 내가 의문을 제기하는 부분은 헤겔 좌파 쪽에서 생기는 문제의식들인 거?

[dd(sdf665good)]

ㅇㅇ