나는 모든것이 똑같다고 믿음. 예를 들어 내가 천억대의 부자가 되어도, 지하철에 노숙하면서 쓰레기통 뒤져도 똑같이 불행하고 똑같이 행복하다고 믿음.
내가 이 족같은걸 믿는 이유는 몇가지 실험 때문임
심리학 실험 중에 파란점 효과라고 있는데(네이버에 치는게 더 설명 잘 나옴) 화면에 자주색 점이랑 파란색 점이랑 번갈아가면서 보여주다가 자주색 점 출현 횟수를 줄였는데도 자주색 점을 많이 봤다고 실험자들은 진술함. 파란점 말고 웃는얼굴, 화난얼굴로 진행해도 똑같은 결과가 나옴. 이 실험이 시사하는 바는 상황이 아무리 나아지고 나빠져도 인간은 그 상황에 맞춰 고통을 받고 행복을 느낀다는 것임. 군대처럼 인격과 자유를 빼앗긴 상황속에서 사회에서 아무것도 아닌 1박2일의 외박이 너무나 소중해 지고 훈련 중 밤에먹는 라면이 사회에서 먹는 것과 비교도 안되게 맛있듯이 말이지.
또 실험자에게 자신의 현재 행복을 평가 해달라고 한 결과 평균 7점 이었는데, 부모님이 돌아가시거나 안좋은 일이 생기면 한동안 낮아지고, 진급같이 좋은 일 있었을때는 8점 ,9점을 매김. 몇 달 주기로 같은사람을 조사한 결과 점수는 평균 7점에 수렴함. 이는 상황이 바뀌어도 자신의 기분은 여전히 그대로 라는것을 암시함.
실험은 아니지만 진보의 역설도 조상이 사바나에 살았던 시절보다 고도의 문명화를 이루었지만 정작 인간은 더 행복하지 않다는 것. 포식자에게 살해당할 위협, 전쟁, 기아가 줄었지만 자살률은 가파르게 상승한다는 점 또한 아무리 상황이 바뀌어도 느끼는 기분은 똑같다고 개인적으로 생각
반대 의견도 많이 봄. 유발 하라리는 초예측에서 모든 불행의 씨앗은 정착생활 이라고 못 박았는데 이건 실험으로 증명할 수 없음. 또 배우 짐캐리는 슬플때 밖에서 우는것 보다 BMW차 안에서 우는게 낫다고 함. 이 처럼 반대파 의견 대부분 실험처럼 객관적인 정보가 아닌 자신의 생각을 바탕으로 쓴 게 대부분이라 쉽사리 믿음이 안감.
이 믿음이 개 좆같은게 모든게 똑같다고 믿으니까 삶에 아무런 동기가 없음. 가끔 여자를 만나고 싶다거나 높은 지위에 오르고 싶다는 동기가 생겨도 믿음 때문에 "어차피 똑같은데" 라며 사라짐
그래서 특정 믿음을 버리는 법, 자기세뇌 방법, 책 같은거 아는사람 알려주라 부탁한다. 인간심리 공부좀 해봤는데 논쟁하면 인지부조화랑 확증편항 때문에 서로의 믿음이 더 완고해 진다고 한다. 논쟁은 가급적 하지말자. 그냥 방법만 좀 알려주라.
내가 이 족같은걸 믿는 이유는 몇가지 실험 때문임
심리학 실험 중에 파란점 효과라고 있는데(네이버에 치는게 더 설명 잘 나옴) 화면에 자주색 점이랑 파란색 점이랑 번갈아가면서 보여주다가 자주색 점 출현 횟수를 줄였는데도 자주색 점을 많이 봤다고 실험자들은 진술함. 파란점 말고 웃는얼굴, 화난얼굴로 진행해도 똑같은 결과가 나옴. 이 실험이 시사하는 바는 상황이 아무리 나아지고 나빠져도 인간은 그 상황에 맞춰 고통을 받고 행복을 느낀다는 것임. 군대처럼 인격과 자유를 빼앗긴 상황속에서 사회에서 아무것도 아닌 1박2일의 외박이 너무나 소중해 지고 훈련 중 밤에먹는 라면이 사회에서 먹는 것과 비교도 안되게 맛있듯이 말이지.
또 실험자에게 자신의 현재 행복을 평가 해달라고 한 결과 평균 7점 이었는데, 부모님이 돌아가시거나 안좋은 일이 생기면 한동안 낮아지고, 진급같이 좋은 일 있었을때는 8점 ,9점을 매김. 몇 달 주기로 같은사람을 조사한 결과 점수는 평균 7점에 수렴함. 이는 상황이 바뀌어도 자신의 기분은 여전히 그대로 라는것을 암시함.
실험은 아니지만 진보의 역설도 조상이 사바나에 살았던 시절보다 고도의 문명화를 이루었지만 정작 인간은 더 행복하지 않다는 것. 포식자에게 살해당할 위협, 전쟁, 기아가 줄었지만 자살률은 가파르게 상승한다는 점 또한 아무리 상황이 바뀌어도 느끼는 기분은 똑같다고 개인적으로 생각
반대 의견도 많이 봄. 유발 하라리는 초예측에서 모든 불행의 씨앗은 정착생활 이라고 못 박았는데 이건 실험으로 증명할 수 없음. 또 배우 짐캐리는 슬플때 밖에서 우는것 보다 BMW차 안에서 우는게 낫다고 함. 이 처럼 반대파 의견 대부분 실험처럼 객관적인 정보가 아닌 자신의 생각을 바탕으로 쓴 게 대부분이라 쉽사리 믿음이 안감.
이 믿음이 개 좆같은게 모든게 똑같다고 믿으니까 삶에 아무런 동기가 없음. 가끔 여자를 만나고 싶다거나 높은 지위에 오르고 싶다는 동기가 생겨도 믿음 때문에 "어차피 똑같은데" 라며 사라짐
그래서 특정 믿음을 버리는 법, 자기세뇌 방법, 책 같은거 아는사람 알려주라 부탁한다. 인간심리 공부좀 해봤는데 논쟁하면 인지부조화랑 확증편항 때문에 서로의 믿음이 더 완고해 진다고 한다. 논쟁은 가급적 하지말자. 그냥 방법만 좀 알려주라.
잭 런던의 '런던의 밑바닥 생활' ㄱ
ㄱㅅ 한번 읽어볼게
'특정 믿음'을 버린다는 것에서 이미 글러먹은거임. 결론적으로 너는 어떤 구체적인 믿음이 있어야 삶을 제대로 산다고 생각하는 놈이고, 그래서 삶을 있는 그대로 즐기지도 못하고 받아들이지도 못함. 니가 왜 그렇게 됐는지 예상해보면, 어떤 믿음을 기준으로 뭔가를 판단했을때 니가 삶을 제대로 산다고 느끼거나 한 긍정적인 경험이 있었을거임. 그래서 믿음 자체에 목매다는거고, 마치 니가 판단하기에 부정적인 믿음을 버리면 니가 제대로 삶을 살수있다고 생각하겠지.. 근데 아님. 너는 믿음에 옭아매져 있는거고 그래서 불행한거임. 대가리에 힘좀 풀고 삶을 있는 그대로 받아들이고 즐기는 연습부터 하길 바람. 근데 넌 그게 두렵다고 생각할거임. 그 '특정 믿음'이 널 지켜준다고 생각하고 있을거니깐
나한테는 되게 신선한 조언이네 고맙다. 니 말은 내가 지금의 믿음을 버려도 나를 지켜줄거라 생각하는 다른 믿음 때문에 또 불행할 거라는 거지?
ㅇ
믿음에 옭아매져 있는게.. 모든 사람들은 뭔가를 믿지 않음? 돈의 가치를 믿어서 자본주의가 만들어진거고, 신을 믿고 뭔가를 믿잖아. 니말은 정도의 차이인데 내가 광신도처럼 지나치게 의존한다는거?
1 현실을 있는 그대로 받아들이는데 서툴거나 두려움이 있는데 믿음의 단계로 건너뜀, 2 부정적인 경험을 떨쳐내려고 믿음을 강제적으로 이용함, 3 타고나길 강박적이라 하나에 꽂히면 믿음 외의 것을 폭력적으로 배척함. 셋중 하나거나 둘이거나 다거나
+ 완벽주의자 성향이 있어서 구원자 서사로 연결되는 것에 푹 빠져있음. 뭔가 완전한게 있다고 믿고 그것이 뇌 한가운데에 자리잡고 모든 그 외의 자유로운 사고와 행동을 방해함
애초에 내가 진짜로 모든것이 같다고 믿으면 이런 고민은 안했겠지.. 이 믿음을 버리려고 하는것 자체가 모순임. 니 말대로 1번, 2번, 4번 경향이 있는것같네. 솔직히 모르겠다. 아프면 의사를 찾듯 나는 모르는게 있으면 책을 찾았던건데 왜 이렇게 됐을까. 어쨌든 나는 지금 이걸 바꾸고 싶어하는데
책에 의존하지 않고 찾으라는거지?
근데 이렇게 되면 나는 완벽주의자 성격으로 니 의견을 완전한 것으로 믿게 되는건가? 참으로 애매하네
아 그냥 세상을 신념으로 보지 말고 그냥 니 눈깔이 전해주는 그대로, 니 피부가 느끼는 그대로 받아들이는것부터 시작이라니깐. 자꾸 방어적으로 사니깐 계속 꼬이는거라고. 간다 빠이
귀한시간 내줘서 고맙다
되게 독특한 믿음이네 근데 지하철에서 노숙하게 되면 의식주에 문제가 생기는데 과연 인간다운 삶이 될까..? - dc App
지금 좀 궁핍하게 살고있긴함. 27살인데 단기알바 하면서 하루에 한끼 먹으면서 근근히 사는 중인데 적응돼서 불편한걸 못느낌
그냥 연봉 1억될때까지 상대적 행복 증가하다가 멈추는 연구 다들 많이 봤잖아
그러네.. 내가 믿고 싶은대로 믿어서 금방 잊었나보다
그거 최근에 반박연구 나왔더라
https://m.dcinside.com/board/reading/403453
그 특정한 믿음을 버리고 싶어하는 것, 그리고 그 특정한 믿음을 좆같다고 표현한다는 것에서 네가 그 믿음 땜에 불행하다는 게 느껴짐
맞음 그래서 이 믿음을 버리고 싶은거고.. 이 믿음을 버리면 더 행복할 수 있다고 믿는건가 그럼 애초에 모든것이 똑같다고 믿었던게 아니었나
ㅇㅇ 위 댓글이랑 비슷하게 그 믿음(너조차도 진정으로 믿지 않는 믿음)이 너의 정신적 방어기제인 거 같음. 모순인 건데 모순적이니까 사람 마음인 거지. 자기 스스로도 잘 알기 힘들고
정신적 방어기제라고 한다면 암울한 현실을 받아들이고 어차피 해도 안 되거나 굉장히 힘들 거 그냥 포기해버리고 마는 그런.
좀 혼란스럽네.. 성공을 하려면 힘든 노력을 해야하는데 그련 노력이 하기싫어서 나는 지금 핑계를 대고 있는건가? 책에서 본 내용인데 내가 그런 사람이었나
뭐 내가 심리학자나 상담사도 아니고 설사 맞다 해도 인터넷 똥글만 보고 그리 단언 짓는 건 굉장히 위험한 짓이겠지. 다만 그냥 내 인상이 그렇다는 거니까 판단은 본인이 해보셈. 내가 해주고 싶은 말은 모든 일은 하나의 원인만 있는 게 아니라는 것. 네가 이성적으로 그렇게 판단 내린 것과, 내가 말한 지점이 같이 작용해서 그 믿음에 빠져 있는 것도충분히 가능
응 일단 벌어보고 나서 얘기하자
나도 벌고싶은데 어차피 소용없다는 생각이 자꾸 들어
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진짜? 인생은 어떤식으로 살고있는지 궁금하네.. 욕심 없는 편임?
실례인데 사회적 지위가 어떻게 됨? 욕심이 없어도 높은 지위일 수 있나
조언 하나 해줄까? 너보다 더 거대한 가치를 신중히 찾아 헌신하고, 너보다 더 소중한 사람을 만나면 인생이 다르게 보일 거야. 책과 글에서 삶의 변화를 바라지마.
책은 거대한 걸 작게 축소해 놓으니 마치 읽고 나면 본인이 대단한 존재가 된 것 같은 착각을 주지만 진짜 바뀌고 싶으면 책으로는 안 돼.
전자의 의미에서 봉사활동을, 후자의 의미에서 사랑해보는 것을 추천한다.
정말 고맙다.. 봉사활동이라고 하면 광범위하게 남들을 행복하게 해주는거면 되지?
응 고아원에서 아이들 가르치거나 노숙자의 재활을 돕는 성당, 지자체의 프로그램에 참가해서 서류 업무라도 일조하거나 여름에 폭염에 대비하는 물품 독거노인에게 전달하기, 겨울에 연탄 봉사하기 등등. 어떤 활동보다 크고 깊은 행복을 준다. 깨달음은 덤이다.
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윗댓들이 정신적 문제로 치중하는것같은데 내가 읽을땐 그냥 불교적 관점(본인과 무상관하게)과 겹쳐보인다 나도 불잘알은 아니지만 가볍게 믿기는 하거든
그런것 같기도.. 그럼 불교적 관점에서 이런 믿음이 나쁘진 않은건가.. 굳이 바꿀 필요가 있나.. 나는 왜 바꾸고 싶어하지
다른 사람에게 맞다고 해서 너에게 맞는 건 아님. 지금 네게 도움이 된다고 해서 그게 영원한 건 아님. 어떤 이론도 마음을 설명하기 위한 조악한 틀이지 정확한 설명은 못 됨. 방법론에 목매지 마. 영원한 절대적 믿음을 찾는 것 같네.
그런것 같음. 나는 또 절대적 믿음을 찾지 마라는 니 의견을 절대적 믿음으로 삼을수도 있겠지. 나도 어떻게 해야 할지 잘 모르겠다 어느 정도부터 맹신인지 아니면 평범한 믿음인지
이맘때는 시원한 바람 맞으며 걷기 좋은 소중한 한때니까 핸드폰 같은 거 손에서 놓고 걷다 오기를 추천.
https://www.youtube.com/watch?v=mG1_vtBmB7g&ab_channel=1%EB%B6%84%EA%B3%BC%ED%95%99
근데 사실 기분은 보통 정상치를 유지하다가 좋은쪽으로든 나쁜쪽으로든 사건이터지면 일시적으로 변화했다 정상치로 돌아오는거라서 둘다 우울증이나 조증같은게 없다는 조건에서는 맞말맞음 - dc App
만약 열심히 일하는것의 동기를 찾고싶다면 이건어때? 주제에서 많이 벗어난 감은 있는데 - dc App
https://youtu.be/rvskMHn0sqQ
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열심히 일하는 이유는 사회의 발전에 이바지하고 그에 따른 혜택으로 미래의 불행을 대비하고 더 편리한 삶을 사는거 아닐까? 아주 약간의 보탬이겠지만 말이야 - dc App
만약 네가 농사일을 한다고 가정해도 네가 키운 농작물이 누군가의 식량이 된다면 그 누군가는 직업상 다른사람을 위한 무언가를 할거야 결국 돌고 돌아서 너애게로 돌아올수도 있고 그게 좀더 낮은 가격의 서비스를 위한 노력이 될수도 있고 질좋은 제품을 위한 연구가 될수도 있지 - dc App
행복에 크게 영향 받지는 않겠지만 1500원에 살걸 1400원에 살수있다면 이득이지 않겠어? - dc App
근데 만약 장래희망이 없다면 그게 근본적인 문제같은데.. 그것부터 찾는게 좋을거같아 심리학 배웠을때 직업을 가지고 만족하는데에는 자기의 가치 높이고 자아 실현을 하는데 있어 그게없으면 뭐 말짱 도로묵이고 - dc App
직업 흥미 적성 검사 국가지원하는게 있었던거같은데 그것까지 이야기하면 지금도 약간 벗어난 논점을 너무 벗어나는거같아서 만약 필요하다고하면 찾아줄게 - dc App