[신간📰] 현재 한국은 개인주의의 극한이지 않을까? 우울증을 생각한다면?

[불안의책(artistrilke)]

행복이 뭔지 다루는 철학에 대해 알고 싶었고
Dan Haybron이라는 사람이
지금 행복 관련 철학에서 원탑이라는 소리를 들어서
책 샀음

책을 읽다보니 행복이 나오는 근원을 설명하는 데
self determination theory라는 걸 사용하더라고
자율성 / 인간관계 / 의미있는 활동 의 적절한 균형이
사람을 행복하게 한다고 하고 있음.




근데 이 이론, 줄여 SDT는 내가 알던 행복과 뭔가 굉장히 다른 거임
SDT에 적합한 사람은 절대 니체의 사상과 조르바가 아님
가장 가까운 건 아리스토텔레스의 "에우다이모니아"임

흔히 "덕 사상"인거고, 흔히 공동체주의라고 하는 것과 가장 비슷한 거임
실제로 조르바를 만든 카잔차키스도 "그리스도 최후의 유혹"에서 조르바의 가장 반대쪽에 있을법한 인물(인간적 예수)의 행복을 서술하기도 했고.




그리고 한국을 생각해봤어.
내가 보기엔 현재 20대는 남자건 여자건 간에
더 이상 공동체주의의 "공"자도 찾아볼 수 없는 극한의 개인주의임

조금 과하게 말했는데, 조금 정제해서 말하자면 이럼.
20대가 생각하는 "행복한 사람"은 가장 개인주의적인 형태이고, 저 SDT가 말하는 에우다이모니아를 전혀 생각에 두지 않고 있음.




사실 나도 20대인 사람으로서 그럴 법함.
우리나라의 공동체주의적인 문화가 얼마나 단점이 많았는지 알잖아.
공동체주의자인 매킨타이어도 공동체주의의 도덕적 가치의 의무는 정치적으로 제도화되어선 안되고 권유 정도에서 그쳐야 한다고 말하고. (출처 : 나무위키)

하지만 급변하는 한국 사회를 볼 때 공동체주의에 대한 말이 또다시 나와야 한다고 생각함.





나는 특히 우울증에 대해 말하고 싶음.
요한 하리라는 사람의 "물어봐줘서 고마워요"라는 책을 강추함.
직접 책을 읽는 걸 추천하지만, 요한 하리가 말하고 싶은 건 그냥 두 가지일 뿐임.

하나, 우울증은 뇌의 화학물질의 불균형만의 문제가 아니라는 거임.
평론가 마크 피셔가 잘 논증했지.
"우울증의 원인이 뇌의 세로토닌 불균형 때문이라면, 대체 그의 뇌의 세로토닌 불균형은 왜 일어났는가?"

둘, 우울증의 원인은 대부분 그 사람이 외롭기 때문이란 거임.
요한 하리도 조금 자조적으로 말함. 이거 너무 당연한 거 아니냐고.
하지만 불교 경전에서 나온 말이 있지. "세 살 먹은 어린이도 알 수 있으나 여든 먹은 노인도 행하기 어렵다"고...


그는 대안으로 개인주의가 만연한 지금 사회 대신 공동체주의를 제안함.
이건 이 책의 goodreads 평가들을 보면 알겠지만 이 책이 가장 비판받는 부분 중 하나임. 그 평가들의 내용은 이래.

공동체주의를 너무 소박하게 생각했고, 공동체주의는 그냥 유토피아가 아니고 아주 쉽게 노오력 열정페이로 가득찰 수 있는데 왜 이걸 생각 못했냐고 비판했음.
나도 동의함.
하지만 그래도, 어떤 방향성을 제기했다는 점에 대해선 인정해야 한다고 봐. 그리고 책의 역할은 그 정도면 된 거 아닐까...




책 이야기 : 그래서 말인데, 매킨타이어의 덕의 상실 재밌음? 어려움?
읽을 만함?

[익명(124.197)]

난 오늘날 세태가 개인주의의 극한이라기보단 개인과 공동체, 고전 동양과 현대 서양 사이의 과도기라고 생각함. 뒤르켐의 아노미 비스무리한

[불안의책(artistrilke)]

딱히 틀린 것 같지 않아 인정했다

[익명(175.198)]

그 괴도기의 끝이 과연, 서양과 동양 간의 변증법적인 융합일까, 아님 완전한 서구 사상의 도래일까. 참 어찌되련지... - dc App

[익명(sosinbarun)]

번역체가 좀 심하네....

[익명(sosinbarun)]

사실 ~주의라는 단어 자체가 사상가들의 다소 자의적인 해석이 들어갈 수 밖에 없지. 그러니 개인주의의 극한이니 공통체주의 문화의 단점이니 하는 말이 공허하게 들릴 수 밖에 없고. 행복이라는 단어도 마찬가지고. 우리는 우리 공동체주의라는 사상을 사랑하거나 개인주의라는 사상을 사랑해서 행복하지는 않지. 우리 가족을 사랑하거나 나 자신을 사랑해서 행복할뿐.

[익명(sosinbarun)]

말이 조금 두서가 없는데, 사실 개인화왼 생물학적 반응에 불과한 감정에 무슨무슨 주의를 붙여서 어떠한 감정이 어떠한 구조에서 발생한다고 생각하는 게 조금 이상하게 느껴진다는 것.

[익명(sosinbarun)]

개인화된

[익명(116.120)]

딴 얘기긴 한데 님같은 경우는 영어가 한국어보다 편한 경우임?

[불안의책(artistrilke)]

머릿속에서 뭔가를 생각하려고 할 때는 영어로 생각하고, 간단한 말을 할 때는 영어가 더 편한데, 좀 더 심화된 내용을 생각할 땐 한국어가 편함.
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=byelingual

[익명(116.120)]

신기하네 어떤 환경에서 성장해야 그렇게 됨??

[불안의책(artistrilke)]

친구 한명도 없어서 한국말로 대화할 상대 하나도 없고 고오급수학이랑 현대 철학만 파서 영어로 된 논문과 책을 읽지 않을래야 읽을 수밖에 없는 환경이면 됨

[이상한_누나(twinsjae)]

꼭 자기결정 이론(자율성 인간관계 유능감)이 아니라도 인간관계가 행복의 중요한 변인인 것도 맞고, 의미있는 삶으로서의 행복 주장하는 분들이 공동체주의 덕윤리에 친화적인 것도 사실인데, 이 인간관계에 매우 큰 가중치를 둔다는 건 양면적인 거라서, 사람은 인간관계의 성공에서 큰 행복을 느끼는 만큼 인간관계의 실패에서 큰 불행을 느끼고, 현대인이 느끼는 고독이나 외로움도 그저 인간관계에서 실패한 결과 뿐이지 현대사회가 개인주의로 인간관계의 중요성을 부정해서 생겨난 결과라고 보긴 어려움. 실제로 한국은 집단주의 성향이 강하지만 그게 한국을 더 행복하게 만들어준다기 보단 그냥 인간관계의 책임감과 압박을 더 가하는 형태로 나타나고, 학자들도 개인주의 성향의 나라가 더 행복하다는데 동의함.

[이상한_누나(twinsjae)]

개인주의 사회가 더 행복하다는 주장은 서은국 교수의 행복의 기원 후반부에서 한국인의 행복과 관련해서 자세히 설명하고 걍 서은국 교수 강연 찾아봐도 나올 거임.

[익명(61.85)]

공동체주의 사회에서 인간 관계가 실패했을 더 더 큰 불행을 느낀다는 거임...?

[불안의책(artistrilke)]

서은국의 행복의 기원 그 책 요약만 보고 완전 진화생물학 덩어리일 줄 알고 안 봤는데 그런 게 있었네 ㄷㄷ

[불안의책(artistrilke)]

하지만 내가 하고 싶은건 꼭 그렇게 공동체주의를 말하려는 것은 아님. 니체의 말에 단어만 넣어서 말하자면, "우리의 과제는 개인주의의 가치를 시험삼아 한번은 문제 삼아 보는 것이다." 임. 그렇게 본다면 내가 하고 싶은 말이 좀 더 잘 전달될 거 같아. 20대가 남자든 여자든간에 "행복한 사람"이라는 그 이상이 얼마나 극단적으로 개인주의적인지를 생각해보면 일단 문제삼아 보는 것도 필요하다는 거지.

[익명(223.62)]

개인주의보다 이기주의 같은데

[익명(223.39)]

항상 이것이냐 저것이냐 끝나지 않는 문제에선 그 중간이 답임. - dc App

[소네트(tjgk031216)]

우리가 일상에서 행복이라고 말하는건 쾌락철학쪽에서 말하는거에 가깝고 이건 딱히 한국사회의 공동체를 강조하던 문화의 단점때문이라고 보긴 어렵지 않을까 - dc App

[소네트(tjgk031216)]

한국에서 개인주의사조가 빠르게 퍼지면서 자본주의 사상이랑 함께 물질적 풍요=행복이라는건 문제라고 생각하는데 이거의 대안이 공동체주의라고 보긴 힘들듯 - dc App

[소네트(tjgk031216)]

다만 이와는 별개로 공동체 개념이 상당히 약화되었고 이에대한 대안이 공동체주의여야 한다고 생각해, 전글에도 썼지만 개인주의도 공동체를 전제하고 공동체주의도 개인을 전제함, 그러지않으면 전체주의나 이기주의라는거지 - dc App

[소네트(tjgk031216)]

그리고 덕의 상실 재밌음, 배경지식있으면 좋으니까 나무위키같은거라도 한번읽어보셈 - dc App

[익명(211.200)]

젊은 세대가 개인주의라고..? 조금 싫은말 하면 무지성으로 길길이 날뛰는 세대가 딱 그 갓Z세대 아닌가. 그 누구보다 공동체주의에 미쳐버린 이기적인 성향이 있는 세대가 젊은 세대같은데..

[익명(211.200)]

뇐네 세대는 공동체를 위해서 조금 희생해야지 이런 마인드였다면, 젊은 세대는 공동체에서 내가 제일 대접받아야 되는데 왜 안해주는거얏 찡찡 이런 마인드의 차이일뿐 전혀 개인주의가 아니라고 생각

[익명(211.200)]

한마디로 그 이기적인 성향도 결국 공동체에서 인정받기 위한 몸부림이고 그건 공동체주의의 또다른 모습이지 개인주의가 아님

[익명(211.200)]

그렇다고 개인주의가 답이네 하는건 아니고. 개인주의가 주장하는 타인의 평가에 연연하지 않고 블라블라 하면 행복지수가 높아진다 이런건 내가 봤을땐 그냥 불교에서 말하는 욕망을 버리면 번뇌가 사라지네 수준의 비현실적인 컨셉충같은 말이라고 보고. 그래서 개인주의를 현실에서 철저하게 실천하는 사람을 보면 이새끼 뭐지 봇인가 싶어서 멀리하게 되지.. 뭐 본인은 행복한지 모르겠다만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익명(211.200)]

그냥 개개인을 존중하고 가족관계에서 행복을 느끼고 장보러 나가서 이웃들과 가볍게 목례나 스몰토크 하면서 지나치고하는게 이상적인 사회같음.. 가족없어도 약간의 친구와 고양이만 있어도 행복할수 있다고 웅변하는 사람한테 "진짜? 진짜 그럴수 있다고 생각해?"하면서 묻고 싶지만 워낙 그런사람일수록 간절함이 묻어나와서 아 예.. 하고 지나치게되지

[썬탠하는새(ehfkdpahd62)]

책 표지에 500원 그림 있는 건 줄 ㅋㅋ

[시퍼런봄(ingyerking123)]

나 역시 철저한 개인주의자였다가 공동체주의로 돌아선 이유가 (지젝좌하고 지브리 영화가 많이 설득함) 분명 세상에는 개인의 영역과 권익만을 추구하는 것으로는 절대 해결할 수 없는 영역이 많음. 코로나바이러스부터 환경 오염, 길가다 심정지로 쓰러진 환자 등은 분명히 이기주의가 아닌 개인주의로도 해결할 수 있는 문제일까?

[블랙잭(texaschainsaw)]

이만하면 착하다고 착각하고 자뻑과 공감을 혼동하면서 서로 할퀴고 뜯는 무지성 개'돼지들하고 공동체 하고 싶니?

[불안의책(artistrilke)]

Blackpill 심하게 먹었구마

[불안의책(artistrilke)]

블랙필에 대해서 생각해둔 말이 있는데, 정제되지 않았지만 그냥 말하겠음. 우리는 흔히 미셸 푸코를 두고 가장 극단적인 블랙필을 먹은 사람이라고 보고 있음. 모든 게 정치권력 때문인거다... 완전 파놉티콘 구조에 갇힌 결정론이다... 나도 이렇게 생각했거든.

[불안의책(artistrilke)]

그런데 이건 아주 극심한 오독이었다는 걸 알게 되었음. 최근에야 알게 됨. 그가 구조주의를 거부한 이유는 자유가 있다 생각하기 때문이었고, 권력이 있는 곳에는 언제나 저항이 있다는 말을 성의 역사 2에 남기기도 했어.

[불안의책(artistrilke)]

미셸 푸코가 죽기 직전 1984년에 두 인터뷰를 했다 함. 한 인터뷰에선 인터뷰어가 "너는 어떤 것이든 일단 파괴하려고 하지 않았냐?" 라고 하니까 불과 같이 화를 냈다고 함. 그는 절대 세상이 잘못되었다고 생각하지 않았음. 다른 인터뷰에서는 훨씬 긍정적으로 돌아갔는데,

[불안의책(artistrilke)]

"나는 언제나 세상이 긍정적으로 돌아갈 것이란 확신을 가진 사람이다"라고 했다 함. ㅅㅂ 푸코가 이런 말을 함. 놀라운 건 이게 푸코의 죽기 직전 마지막 인터뷰였음...

[불안의책(artistrilke)]

칼 슈미트는 인간의 사상을 두 가지로 구분했음. 하나는 "인류학적 긍정"에 기반한 사상, 다른 하나는 "인류학적 비관"에 기반한 사상. 슈미트는 둘 다 어찌저찌 좋은데, 정치에서만큼은 무조건 "인류학적 비관"에 기반해야 한다고 말함. 정치에 그런 장치가 있어야만 인류가 살아남는다 본 거지. 근데 그런 기반으로 나온 결과가 나치...

[불안의책(artistrilke)]

아 ㅅㅂ 존나 정제 안되었네 ㅅㅂㅋㅋㅋ 여기서 각1설하고, 나는 우리가 무슨 생각을 할 때 비관 대신 긍정을 가지고 있어야 하고, 정치적인 것에 비관을 해야할 때 파괴 대신 회의적인 것을 추구하는 것만으로 비관이 할 일을 다 대체할 수 있을 거라고 생각함.

[블랙잭(texaschainsaw)]

푸코하고 슈미트의 커멘트가 근거가 된다고 생각하니? 경험은 주변에서 찾는 거야. 사상가들의 생애에서 편의적으로 절취한 서브 텍스트가 아니라.