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독갤에서 셰익스피어에 대해서 조금 평이 극단으로 갈리는거 같은데
새로운 단어를 창조했다 어쩌고 이런 지엽적인 부분에 대한 과도한 추앙을 하게 되거나
혹은 이게 무슨 세기를 넘나드는 원탑천재? 개씹거품 ㅋ
이런식으로 극단적으로 갈리는게 자연스럽다고는 생각함 별 쓸데 없는 생각이니 그 생각의 이유는 접어두고
내가 보는 세익스피어의 위대함은
세상을 본인이 원하는대로 묘사해서 자신의 뜻대로 바꿨다는 사실에서 오는거라고 생각함
어쩌다보니 어떤 작품을 써서 세상에 영향을 줬다는게 아니고
인간들이 모여 세상을 이루고 그걸 굴려가는 작용을 이해하고
애초에 의도를 갖고 자기 작품들을 거기에 맞춰 빌드업해 걸어 그 작용의 기어를 바꾼 작업을 한게 위대하고
다른 작가들이 그 기어에 올라타서 계속해서 세상을 바꿔온게 위대한거임
그가 사용한 은유들은 작품 속에서만 국한되지 않고 그가 살던 그 세상에 대한 것들임
종교가 그 내적으로 격렬히 다투다 결국 신교라는것이 탄생하고 영향력을 넓혀가는 종교개혁이란 과정
또 역으로 종교개혁이 가능하면 정치개혁도 가능한 것이고 정교분리란 개념 자체에 대한 인식을 구체적으로 하기 시작하는 세상
이런 세상에서
불합리함앞에 놓인 개인의 정념과 발버둥이 결국 죽음앞에 흩어져 사라져버리는게 아니고 이런것들이 반동이 되어 기존의 질서를 뚫고 실제로 무언가가
되기를 바라는 작업을 한거지
그 내용을 간단 명료하게 말하기 좋아서 제목대로 굳이 박찬욱 이야기까지 하려고 함
돋보기가 아니라 거시적으로 보는 흐린눈이 필요하다는 점
그 거시적인 관점 자체와 그 작용의 영향을 설명하고 이해하기 아주 좋음
또 셰익스피어를 읽지않고 대충의 내용만 알고 박찬욱의 영화만 대충 몇개 본 사람들이 이해하기도 좋고 관심을 끌기도 좋고 ㅋ
서론이 길었지만
거시적인 관점이란건 정말 간단하고 명료하게 볼수 있다는게 장점이지
박찬욱이 복수 3부작을 만든 거시적인 관점은
그 유명한 투비오낫투비로 시작하는 햄릿의 독백 대사
인간은 아무도 갔다 돌아온적 없는 사후세계를 두려워해서 죽지못한다는 그 대사가
종교는 인간으로 하여금 행동으로부터 멀어지게 한다라는 해석
그 두려움이 lose the name of action 이라는 마지막 구절로 귀결되는거니까 그렇게 해석할 수 있음(틀린거지만)
본인이 한건지 어디서 들은 교양 강의(아마 르네상스와 복수극?) 인진 모르겠지만 암튼 저런 해석에서 출발하는 거임
그래서 복수는 나의것<- 복수는 신의 것이니 니는 오른뺨 맞으면 왼빰대라는걸 강조하는 성경구절
이라는 성경구절을 인용해서 그냥 평범한 보통의 인간이 사적구제를 하면서 복수는 신의 것이 아니라 내것이라는 선언으로 시작해서
오대수<- 오이디푸스 즉 자신의 의지가 아니라 신의 의지로 운명대로 자신의 어머니를 아내로 맞은자
뒤에 있는 유지태(극중이름생각안남)가 진짜 주인공이고 올드보이인것임
왜? 오대수는 신(거스를수 없는 힘)에 의해 친족을 사랑했지만 내가 만든 소년은 자의로 터부를 거스르고 사랑(행동)을 했다는거임
그리고 금자씨에서는
모든것들을 더 명확하고 연결지어 말을함
목사가 하얀 두부를 들고 회개하자고 말하자 너나 잘하라고 삭제해버리고
제빵사가 되어 스스로 복수에 목마른자들을 모아서 사적구제를 집행하고 하얀 케익을 만들어서 먹고 스스로 구원까지 마치는걸로
종교에 의해 멀어진 행동을 복원하고 그 모든 복수들을 용서하고 구원까지하면서 매듭을 짓는거지
정말 명확하고 거대하면서도 치밀하고도 지적인 프로젝트라고 생각이 들었다면 그건 17세기 지식인 수준에도 못미치는 그야말로 미개한 생각임
뭐 물론 언뜻 나름의 논리가 정교하고 은유가 치밀하긴 했음
근데 셰익스피어가 본인의 생각을 여러 작품에 뽀개서 은유해놓고 그것들이 서로 빌드업이 되게 만든건
그 당시의 권력의 규제도 피하고 설득할 대중의 고정관념에도 너무 노골적으로 반하면 안되기 때문에 그렇게 한거임
그 빌드업도 제대로 이해를 못했기 때문에 봉창두드리는 소리를 하는거임
복수가 뭐냐? 사적구제라는게 뭐냐?
여러가지 정의나 개똥철학이 있긴 하겠지만 셰익스피어가 볼때 그것은 나쁜것이고 그것이 나쁜것이기에 국가권력이 정당성을 부여받는거라는
지금으로서는 아주 커먼한 인식을 가지고 있었던거임
그건 작품으로 알 수 있음
로미오와 줄리엣이 뭐냐?
과거의 한 불행한 사건으로부터 끝없이 꼬리를 무는 복수로 맺어진 두 원수의 귀족 가문의 이야기임
근본있는 중세 귀족가문에 "건강하고 아름다운" 적법한 상속자라는게 얼마나 중요한 존재인지도 감안한다면
사적구제의 문제점을 당시로선 할 수 있는 최선을 다해서 묘사한 작품임
재밌는게 박찬욱의(아마도 일본미학에 영향을 받은) 작품 세계에서도 비중있게 묘사된 근친의 자유는 상당히 귀족적인 정서에서 출발하는 욕망임
말하자면 아직 권력이 노블 블러드의 전유물임을 모두가 인정하던 시기에 정의 위치에서 정교의 이해가 충돌하는 지점의 인식을 보여주고 있는거지ㅋㅋ
사실 근친을 이유로 정교가 충돌한게 아닌데 그시절 정의 정서로 현대의 과학과 갈등하는건데 혼자서 누군지 모르는 존재와 비장한 폰갈등하는 꼴
복수극이 르네상스에서 의미가 있는 이유는
법의 부재를 폭로하고 법에 대한 효능감을 상기하기 위한 일환으로 사용되었기 때문인거임
복수 그 자체에 심오하고 숭고한 의미가 있어서가 아니라
말하자면 발견가능한 가장 오래된 성문법이 눈에는 눈 이에는 이라고 규정하고 있었던것처럼
구약에선 동태복수의 태도를 취하고 있다가 신약에서 복수는 나(신)의것이라고 바뀐것인데
구약을 신약으로 업데이트한거처럼 신의 말씀을 번복하는것도 가능한것이고 그럴 필요가 지금 있다는 구체적인 요구 때문이었던거임
그런 정교의 갈등에서 줄을타서 권력의 빈틈을 이용하는것이기도 하고
또한 법이 대중으로부터 너무 먼 존재가 되어버린 상황에서 복수를 소재로 그 근본을 상기하면서 그 존재도 또 그것의 의의도 느끼게 만들고
지금의 법이 어떻게 그 근본으로부터 벗어나 있는지도 볼 수 있는 목적으로 사용하는 것임
셰익스피어가 복수를 다루는것도 바로 그런 맥락에 가까운 것임
로미오와 줄리엣에서 복수를 모두, 특히 아름답고 지키고 싶고 숭배하고 싶은것들까지 파괴하는 것으로 묘사하고
햄릿에서도 마찬가지임 어머니,약혼녀,친구 가장 잃기 싫고 아픈것들을 복수를 하기로 하면서 오직 그것 때문에 잃는것으로 묘사하는 것임
다만 로줄에서는 그것을 노골적으로 전면에 세워 강조하지만
햄릿에서 복수는 복수이기 이전에 거부할수 없이 직접 받은 신탁이요 정통한 리얼킹(정)이 무로 돌아가지 않고 사후세계를 직접 증명(교)하면서
전하는 반드시 지켜져야하는 적법하면서도 도덕적인 운명이고 명령인것임
특히 그 시절의 독자 그 시절을 사는 사람들에게 복수의 이유에 대한 묘사를 그렇게 했으면 이건 이미 사적 복수가 아니라 그냥 적법한 정의의 집행임
그래서 그런 정당한 집행앞에서 이러쿵 저러쿵 번민하면서 망설이는 햄릿을 우유부단의 상징으로 받아들이고 답답해 하는것이지
근데 셰익스피어는 그런 신탁이어서 그것을 지키도록 하는것이 아님 햄릿이 맹목적으로 그 귀신을 믿는것이 아니라
본인의 이성으로 가짜왕의 부정을 의심하고 진실을 찾아가는 과정을 충분하게 밟는것으로 보여주는거지 여기서 햄릿은 다중자아가 맞긴함
그렇잖아 본인이 직접 선왕의 유령을 만나 자기 눈으로 획득하고 확인한 정보인데도 인간은 아무도 돌아오지 않는 죽음의 세계를 두려워한다고 말함
그러니까 투비오낫투비 대사의 시점은 이야기 속의 햄릿이 아니라 이 연극을 보고 듣는 너의 입장에서 말하는거임
요는 작가가 신탁 앞에서도 합리를 찾는 이성을, 또 신탁을 핑계로 어쨋든 지금의 왕에 대한 의심이라는 이미지, 또 궁극적으로
왕가의 종말이라는 이미지를 보여주고 시점을 이동하면서 그런 이미지들을 더 뚜렷하고 본인의 시점으로 느끼도록 하는데 목적이 있었다는거지
내 자의적인 끼워 맞추기가 아니라 맥베스라는 작품에서 신탁, 거짓된 신탁이 아니라 초자연적인 존재로 부터 왕(상상할수 있는 최고의 급부)이 될것이라는
지켜지는 예언을 따르는 인간의 정신적인 파멸을 보여 주면서 빌드업이 되어 있는 내용인거임
복수 그 자체엔 특별한 의미가 없다는것 역시 로줄에서 보여줬던 그 끝은 파멸이란 결말의 궤를 같이 하면서 빌드업이 되는거고
이것들이 그냥 셰익스피어가 어디서 줏어들었거나 우연히 생각해낸 각자의 상관없는 이야기들이 아니라는건
리어왕에서 또 확인이 되는거임 법,재판,상속,평범한(즉 도리와 의무를 모르는 멍청한) 왕의 파멸로 연결이 되고 빌드업이 되잖아
글이 너무 길어져서 자세한 얘긴 생략하겠지만
이 이미지들이 세상에 실제로 반영이 되서 영국에서 명예혁명이 일어나고 권리장전이 선포되고 의회가 왕을 축출하는 일이 일어나는데 영향을 직접 미친거고
그곳으로 가는 중도에서 시대적인 압력과 영향을 본인도 받아서 창작활동을 했던거지
뭐 그런 반동도 제압당하고 왕이 복권해서 리어왕의 내용까지 바꿔버리긴 했지만
거기서 끝나는게 아니라
대륙의 이야기꾼들에게도 영향을 미치고 프랑스를 더이상 숭배하지 않고 아주 사소하고 시시한 당나귀 재판 이야기같은거나
만들고 어쩌고 하다가 괴테같은 이야기꾼이 정치를 하고 바이마르 헌법같은게 세상에 나오는데도 영향을 미쳤지
그래서 위대하다는거임
근데 위대하다는거만 알고 일본까지 와선 이상하게 절여저가지고 한국에선 쉰내 풍기는 복수추앙자 같은게 되긴 했지만 ㅋ
트위터 그 새끼도 그렇고 복수 3부작은 왜 맨날 개 봉창 두드리는 소리로 두드려맞냐
트위터 그 새끼는 내가 모르느 새끼고 내가 복수 3부작을 부당하게 팼으면 오해의 여지없이 짧게 요약한 3부작의 거시적인 관점 어디가 잘못됐는지 말하면 될거 같은데 화는 왜 낼까..
복수 3부작에서 납치든 살인이든 간에 지나간 일을 돌이킬 수 있는 건 아무것도 없고, 신은 이점을 상기시키는 존재 그 이상 그 이하도 아님. 금자씨의 속죄와 구원 타령하는 거 보면 영화를 보긴 한 건지 의심이 될 정도인ㄷ
넌 박찬욱영화에서 신이 갖는 의미가 지나간 일들 돌이킬수 없는걸 상기해주는 무력한 존재라고 말한건데.. 내가 말한건 종교가 인간을 행동으로 부터 멀어지게 한다는 문제의식으로 그 문제를 해결하려고 노력하는 걸 담은 영화들이란건데 그게 반박이 되는거 같음?
그걸 신을 중심에 놓고 설명하면서 순서대로 이어지는 양 말하는 게 오히려 복수하고 복수당하는 사람들을 저 멀리 밖으로 던져놓는 짓이라는 생각은 안 듬?
신을 중심으로 설명했다는건 니 자의적인 오해같은데 뭘보고 그런 소릴 하는지도 모르겠네 ㅎ 영화제목을 성경구절로 했고 주인공 이름을 신화속 주인공 이름을 따서 그가 신탁에 의해 좌지우지된 운명 그대로를 따라간 영화를 만든건 박찬욱인데.. 여기서 신을 보면 안된다는게 니 설명이야?
오병이어의 기적을 만든 예수처럼 빵을 만들어내는 주인공을 만든것도 박찬욱이고 교회의 목사가 권하는 하얀 두부를 거부하고 하얀 케익을 만들어 먹고 모든 이야기의 끝을 매듭지은것도 박찬욱인데 여기에 종교적인 메타포가 없다고 보는게 봉창없는 고요한 해석인가 ㅎ
아니 3부작의 주인공들은 종교적 메타포를 그대로 재현하는 존재들이 아니고 그들이 복수를 한다고 해서 구원받는 것 또한 아니라는 건 영화에 대놓고 나오는 거자늠...
종교적 메타포를 재현하면 안되지.. 종교로 부터 멀어지는 시도인데.. 종교적인 메타포가 있고 그걸 의도했고 3부작으로 묶어서 의미하는바가 있다는게 내가 하는 말일 뿐임 그게 그대로 재현되면서 아주 종교적인 작품이라고 내가 주장한걸로 호도하지 말렴 그것으로부터 이상하게 멀어지고 있다고 한거임
원본을 이상하게 이해한걸 이유라고 본다는거고 고귀한 존재를 위해서 자해하는 사나이의 미학에 속한다고 간접적으로 말한거임
박찬욱 3부작의 주인공들은 복수에 실패하지만 그것은 신 혹은 다른 이가 짜놓은 운명 때문이 아니고, 이건 그들이 지은 죄 또한 마찬가지임. 박찬욱은 종교적 메타포를 사용했더라도 그저 '착한 유괴가 없듯이 복수를 통한 구원 또한 없다'는 단순한 사실 전달에 불과하고, 이 안에 기독교에 대한 반항이나 복수에 대한 의미부여는 들어있지 않음.
또하나 첨언하자면 여기서 구원이라는 말 자체가 종교적인거임 구원을 받았다는건 그냥 인간의 행동이 종교로부터 멀어졌고 그것으로 완성되었다의 개념으로 말하는거임 내가 아니라 박찬욱이 그래서 구원받았다고 주장하고 있는게 맞음
기독교에 대한 반항은 제목에서부터 들어가 있는게 맞음 기독교는 복수를 부정하는데 복수는나의것에선 사람이 복수를 함 그걸로 이미 반항인거임
그것도 심각한 반항이지 복수는 나의것이라는 성경구절에서 나는 신인데 인간이 신 행세를하는걸 반항이 아니라고 하면 웃긴거지
그걸 몰라줄까봐 트릴로지라고 대놓고 밝힌 작품의 마지막에 교회도 등장하고 목사도 등장하고 회개하라는 말도 하고 꺼지라고도 하는데 반항이 아니라고 하면 이정도면 봉창 두드린다고 해도 됨
저어는 박찬욱이 복수는 나의 것에서 사적제재와 복수를 긍정했다거나 올드보이에서 유지태만이 신의 운명이 아닌 자신의 의지로 터부를 거스르고 죄를 지었다는 점에서 차별화된다거나 친절한 금자씨에서 이영애가 주도적으로 복수를 집행하고 스스로 구원을 쟁취해냈다는 게 말도 안되는 해석이라고 하는 거임..
왜 그렇게 생각하는지 봉창 두드리지말고 설명을 해야하지 않을가
복수한다고 죽은 사람이 돌아오지 않고 착한 유괴는 존재하지 않으니까요?
그래서 신으로 회귀하자는 말이라는거임? 니말엔 요지라는게 없음
걍 신도 복수도 죽은 사람을 돌려보내주지 않고 죄를 사하여주지 않는다는 이야기라고 보면 존나 간단한데 왜 자꾸 박찬욱을 사적제재 찬양한 병신을 만듬ㅡㅡ
사적구제를 종교가 못하게 했으니까 난 해야겠다 그래서 하는데 그 행위로 이전의 손실을 복구할수 없다는건 그냥 다 아는 사실임 그걸 뭐 복수 끝에 알려줬다는 생각부터 코미디임 ㅎ 그래서 그 당연한 그걸 영화 세개로 늘려서 만든게 박찬욱이고요.. 그걸 의미부여라고 하는거에요
박찬욱이 당연한 얘기 3편으로 늘렸든 말든 금자씨가 최민식 폰 보고 울부짖으면서 자기 손으로 죽이는 거 포기하고 유지태가 이영애 입 막아버리는 게 복수에 목 마른 사람들 모아서 주도적으로 복수 집행하고 하얀 케익 만들어서 스스로 구원 받는 이야기가 되진 않는ㄷ
니가 구원을 아직 종교적인 의미로 받아들이고 있어서 하는 오해라고 위에서 이미 설명했음요
송강호가 유지태가 복수하고 이영애가 복수하고 그렇게 끝난다는 점에서 이미 복수하는 주체가 주인공이고 신의 권리였던 복수를 인간이 다시 찾아오는 신화인거임 이걸 부정하고 싶으면 그 트릴로지가 그리는 다른 주에와 그 의미를 말하셔야되요
주에->주제
님의 해석대로 주인공(신)의 복수를 인간이 되찾아온다는 신화라면 이영애는 오히려 복수당하는 입장이고 복수하는 자리에 다른 피해자들이 있어야 맞는 거 아님? 말이 앞뒤가 안 맞는 거 같은데
이영애가 복수당하는 입장이면 무슨 행위로 인해서 누구에 의해 복수당한다는거고 그게 이영애가 죽여버리고 싶은 사람 같이 죽여버리는 감정이 왜 복수가 아닌지 설명한다는건지 니가 말을해야지 나한테 묻네 ㅎㅎ
뭔가 힘들다..
자기 딸 살리려고 살인자의 누명을 쓰고 그로 인해 죽지 않을 수 있었던 다른 피해자들이 더 생겼으니 그게 바로 죽어마땅한 죄를 지은 거겠죠?
처음부터 이영애는 자기 죄 용서해달라고 피해자 부모 찾아가서 손가락 자르면서 개지랄 염병 떨었고 교도소에서 쌓은 인연들 죄다 복수의 도구로 이용해먹었는데 그게 죄가 아니고 그게 정당한 복수고 사적제재라고 말하려 그렇게 찍었겠음
그건 니 생각인데 왜 나한테 묻는거지? 설명해달라는건가 그래서 이영애가 한건 복수가 아닐수도 있다 이게 니 입장임?
뭔가 니 스스로 머리속에서 착란을 일으키면 그게 나에 대한 반박이 된다 생각하네... 이영애가 한게 왜 복수가 아닌지 설명하라니까 뭐라는거야 진짜
내가 진거같애
아니 대놓고 신도 조롱하고 죽음도 조롱하고 복수도 조롱하고 죄다 조롱해버리는 b급 연출이 가득한데 왜 거기서 심오한 철학과 의도만 찾고 있음
복수는 나의 것에서 장기매매범들이 시간하고 있고 그새끼들 다 죽여버리는 게 신의 복수인가? 송강호가 힘줄 끊어서 죽이자마자 송강호 칼빵 놓는 그 이름도 기억 안나는 단체는 신의 복수인가? 올드보이에서 오대수 존나 쌈마이하게 나오는 액션신들은 신의 복수인가? 좀 생각을 해보셈
별로 심오하지 않다고 말한거잖아 복수를 어떻게 조롱했다는거임? b급 연출이 가득해서 3부작을 복수라는 키워드로 연결한데는 아무 의도도 없다는게 니가 하는 말임? 꽤 오래 대화한거같은데 가닥을 못잡겠네
신의 복수라는 개념은 왜 말하는건데?그냥 신의 것이니까 하면 인간은 복수를 하면 안된다를 거스른다니까 신의 복수 인간의 복수 이렇게 니 혼자 나눠서 뭐하는거임..
내가 신의 복수 인간의 복수 고귀한 복수 좆도 아닌 복수 이런식으로 가치부여를 한 적이 없음 니 혼자 그러는거지 내가 말한건 복수가 신의 영역이 아니라 인간의 영역이라는 선언을 했다는거지 그럼 당연히 천태만상의 복수가 잇는거지 사람의 사연의 숫자만큼..
그 개 쌈마이한 복수의 천태만상들을 신만이 할 수 있는 복수를 인간의 것으로 복원하려는 시도라고 싸잡아 해석하는 게 걍 개소리라고요 몇 번을 말해
그걸 개소리라고 니가 선언해봤자 그렇게 되는게 아니라고 몇번을 말한거 같니? 이유를 말하라고 복수는 나의것이란 성경구절의 색다른 해석을 니가 뱉어야지
그 성경구절도 금자씨와 연결된 종교적인 메타포도 신의 복수를 인간의 것으로 복원하려는 시도가 아니라고 설명을 해보라고 험한말 할줄안다고 자랑할생각하지말고 참고있는건 나니까
몇번을 말한 것의 뜻을 설명하라는데 못하네 ㅋ 지도 모를말을 몇번이나 반복해서 남에게 고통을 주는거야..
아니 상식적으로 성경구절에 복수는 나(신)의 것이란 구절을 가져와서 인간이 복수를 하는 이야기를 놓고 이게 종교의 터부로부터 벗어나는 인간의 행동을 조명한게 아니라는 말을 하는게 말이된다고 생각하나 심지어 트릴로지로 작가가 묶어놓은 다른 영화에서 신화속 인물의 이름을 따서 터부를 따라가는걸 그대로 다시 묘사하고 그 행동 자체를 신의 의도 없이 내 스스로 했다 너도 그럴수 있니? 신화속 인물에게 묻는데 ㅋㅋ 마지막 작품에서는 대놓고 그냥 교회의 목사가 나오는게 아무 종교적 의미가 없다고 우길거면 다른 설명을 해야 사람이 아닐까..
하 진짜.. 대단하신 분이야..
혼자만 알고 욕심쟁이네 ㅎ
시간 많은 것 같은데 님같이 장광설 개소리하는 타래나 보셈ㅇㅇ
https://mobile.twitter.com/inle_in_error/status/1337224342426378242
너한테 시간을 많이 쓴 이유는 시간이 남아돌아서는 아님 하다못해 게임을 해도 되지 그리고 너한테 그만한 가치가 있었다고 생각함 그러니 니가 개소리라고 규정한것까진 권하진 말어라
그리고 너가 시간이 남는다면 박찬욱 영화에 대해서 너만 아는걸 차분하게 정리를 해보던지 그렇게까지 내 말에 거부감이 들었다면 니가 본 뭔가가 있긴 하겠지
금자씨는 막판에 원하던 구원은 끝내얻지못했다고 나레이션으로 아예 나왔던 것 같은데