[일반] 지대넓얕1 읽는데 정치파트 끔찍하긴하네

[독무라이(hghghg12)]

초장부터 노동자가 보수당 찍는거

자기를 대변하는 정당을 외면하는거다

이런식으로 이해안된다고 존나 까더니

후반부에서는 사람이 정당을 찍는데는

여러 이유가 있다는식으로 말 바꾸네

후반부 내용으로도 초반부 내용 비판 ㅆㄱㄴ

- dc official App

[익명(104.28)]

여러 이유가 있을 수 있겠지만 결과적으로 노동자가 보수당 찍는건 자기를 대변하는 정당을 외면하는 행위이다 뭐가 문제냐

[독무라이(hghghg12)]

그걸 욕하는건 다른사람들을 존중하지 못하는거지 정치는 딱딱 정해진 학문이 아니라 다른사람들을 이해하고 존중하는것에 있는데 이해안된다고 틀렸다고 낙인찍는건잘못된거임 본인도 스스로 알고있음 - dc App

[익명(104.28)]

양립가능한 문장임 억지부리고 낙인찍는 건 너님임

[독무라이(hghghg12)]

양립가능하냐 아니냐로 보면 가능하겠지만 논증을 약화시키는건맞음 - dc App

[독무라이(hghghg12)]

그리고 흑인이라고 흑인을 뽑아야하고 자본가라고 자본가 쪽만 뽑아야되는거임? 아무리 진보정당이 노동자를 대변하면 뭐함? 예를들어 외교정책이나 교육정책이 내가 생각하는거랑 다르면? 이 책에선 그런 사소한 점에 신경쓰고 기업가ㅡ보수 노동자ㅡ진보 이 큰 흐름에 거스르는 우매한사람이라고 표현했음 사람마다 가장 중요시하는건 다른데 헛배운사람같음 - dc App

[독무라이(hghghg12)]

여러 이유가 있다고 본인이 그렇게 얘기한 점에서 본인 주장에 어떤 식으로든 허점이 있다고 인정하는셈인데 여기선 양립가능성을 논할 가치는 없다고생각함 - dc App

[독무라이(hghghg12)]

여러 이유가 있을 수 있겠지만 결과적으로 노동자가 보수당 찍는건 자기를 대변하는 정당을 외면하는 행위이다<< 이건 네가 내 글을 곡해하는 문장임. 외면한다는 것이 맞던 틀리던 외면하는사람들을 우매한 민중인 마냥표현한것이 잘못이라는거임 여자가 페미정치인 지지안하는것도결과적으로 본인의견을 표방하는사람을 외면하는거맞음 그렇다고 그게 잘못된거고 - dc App

[독무라이(hghghg12)]

무식한거임? 내가 기업가 밀어주는 보수정당 지지한다고 노동자 대변해주는 정당 외면하는건 맞다고생각함 근데 그게 채사장씨한테 욕먹을정도로 잘못된건 아니라는거임 다른 중요한 요소도 있으니까 - dc App

[독무라이(hghghg12)]

다시 말하지만 정치는 정해진 답이 없고 다른 사람의 의견을 존중하는 점이 중요하다고 생각함 여러가지 다른 이유가 존재한다고 생각하면 그 자체로 납득하면됨 잘생겨서 지지하는거다 이런 예시들어서 합리화하지말고 - dc App

[익명(124.197)]

좌파가 노동자 대변하는데 정작 좌파가 집권할 때마다 부동산, 실업률, 지니계수 씹창난 건 어떻게 설명ㅇㅇ,

[익명(222.109)]

헉

[익명(58.229)]

근데 그럼 우파가 노동자를 대변함 좌파가 노동자를 대변함? 님 프롤레타리아 모름?

[독무라이(hghghg12)]

그럼 우리나라에서 기업가 빼면 절대다수가 자기자신을 외면하는정당을 뽑는 우매한민중이라는거임 민주당도 보수정당이니까 - dc App

[아요라(darwinia)]

ㄹㅇ 지대넓얕 그거보고 이후 그 저자 책 다 거름

[독무라이(hghghg12)]

0만 읽었는데 백과사전이 아니라 책을 관통하는식으로 일관적이게 서술해서 인상깊었는데 정치 부분읽으니까 앞뒤 다막힌 꼰대 스타일이라 확 달라보임 - dc App

[익명(61.101)]

정치병 걸린건 너님같은데

[독무라이(hghghg12)]

논점 못읽는 실질적 문맹인가 정치병을 어디서논하고있음? 정치에 관심가지는건 좋은거임 - dc App

[익명(58.65)]

말투 개병신같애 ㅇㅇ

[익명(124.197)]

댓글에 정치성향이 글이 보이네 정치 뭔지도 모르고 심지어 이 짤막한 글 이해도 못하면서 무지성 감성 지지하시는 분들ㅋㅋ

[독무라이(hghghg12)]

ㅋㅋ 그러려니 해야지.. - dc App

[익명(223.38)]

너님 거리는 것부터 나이가 보임ㅋㅋㅋ

[6666(61.255)]

경제적으로 생각했을 때 그렇다는 말임. 저자도 다른 이유 때문에 정당을 지지하는 스타일도 달라진다고 말했음. 현실에선 경제적으로 생각하는게 합리적인건 사실이니까. 근데 재밌는건 우리는 큰 정부가 장기적으로 옳은지 작은 정부가 장기적으로 봤을때 옳은지는 엄밀하게 봤을때 예측할 수 없다는 것이지. 경제는 너무 어려워

[독무라이(hghghg12)]

내가 그런지 알고 자세히 봤는데 다른 이유로 외면할순 있는데 어차피 그래봐야 외면한건 외면한것이고 자본가ㅡ보수 노동가ㅡ 진보 이 선택보단 뒤떨어진다는식으로 예상되는 반론에 대해 반론함 - dc App

[6666(61.255)]

인간이 항상 경제적-합리적 이라는 기준으로만 접근하면.

[6666(61.255)]

신념에 따라 경제성 합리성도 포기하는 경우도 많으니까.... 지대넓얕 자체가 후려치기 전문이라서 약간 그렇게 받아들일수도 있겠네

[6666(61.255)]

지대넓얕 현실편 자체가 현실을 가장 보편적으로 설명하는 경제를 위주로 설명하는 경향이 강함. 세율 측면에서 본다면 민주당이 포지션이 애매한건 사실이고. 영국이나 미국처럼 정말로 양 정당이 첨예하게 대립하는 상황이 괜찮은 정치판이라고 저자는 생각하는 듯

[독무라이(hghghg12)]

나도 그점은 이해함 경제학도인데 당연히 경제적 설명도 취약한 부분이 있는데 뭐라 안함. 정치는 그런 환원주의식 설명이 안되는것같음 거기다가 축구장 예시까지 들면서 이해가 안되는사람들을 조롱했다는 느낌을 지울 순 없는듯 - dc App

[6666(61.255)]

너무 쉽게 접근하려다가 아쉬운 부분이 생기는듯.... 후려치기 ㅋㅋㅋ

[독무라이(hghghg12)]

그렇다기보단 그냥 작가의 역량이라고 생각함 벽보고 얘기하는것같음 - dc App

[6666(61.255)]

근데 대한민국 똑똑이들 모인 서울대학교에서도 엄청나게 인기가 많았던 책임. 약간 아쉬운 부분은 있어도 후려치기로 개념을 아주 쉽게 설명하고 관통한다는 점에서는 대단한 책. 채사장 이 책으로 주가 대상승 했지.

[6666(61.255)]

채사장처럼 현실에 접근 할 수도 있다고 생각해. 어차피 아무리 저명한 학자도 신은 아니라서 현실을 100% 그대로 텍스트로 설명하지 못함

[독무라이(hghghg12)]

설명은 잘함 역사 설명이 ㄹㅇ 지렸음 좋은책이고 개인적으로 인정함 다만 정치파트는 최악이라고 하고싶음 - dc App

[익명(211.200)]

"노동자를 대변한다"라고 말하면 노동자를 대변하는게 되고, "여성 인권을 위한다"라고 말하면 여성인권을 위하는게 되는줄 아는 단세포들이라 그럼.. "노동자를 대변한다"고 지껄이고 한다는 행동들이, 노동자들을 외려 곤경에 처하게 만든다는 결론을 마주할 용기가 없기에, 결국 하는 짓이라곤 "저분이 우릴 구원해주실거예요"라고 반복해서 자기세뇌를 하는 사이비 신도가 되는수밖에..

[익명(211.200)]

윤미향 같은 애들을 예로 들면, 할머니들을 끊임없이 '평범한 일상'으로 돌아가지 못하게 하고, 아스팔트 길바닥에 주기적으로 끌어올려서 다시 떠올리기도 싫은 그 끔찍한 기억들을 재차 당신네 입으로 말하게 하고, 그렇게 후원금장사 하는걸로 모자라서 할머니들 다 돌아가시면 AI로도 장사할라고 위안부 AI라는 희대의 기이한 '상품'을 만드는걸 직접 봐도.. 저게 굉장히 기괴한 행동이란걸 인식할 수준이 안되는거임. 지적으로나 정신적으로나. 그들은 그냥 '갈등 산업 종사자'인것이고, 윤미향이는 그 사업주인거라는걸. 갈등을 해결할 목적이 있는게 아니라 끊임없이 갈등을 재생산해서 사람들 발목을 붙잡고 그걸로 푼돈 벌이 하는 사람들이라는걸 죽어도 인정하기 싫은거.. 한마디로 불쌍한 인간들

[독무라이(hghghg12)]

동의함.. 애초에 내가 A집단에 속해있으면 a 성향 정치인을 뽑아야하고 B 집단에 속해있으면 b 성향 정치인을 뽑아야하는건 아니지. 정치학 교과서 어디에서 이렇게 가르칠지 모르겠네 설령 윤미향이 싫어서 타 정당을 뽑는다고해도 비합리적 의사결정은 아니라고생각함 - dc App

[익명(121.168)]

우리나라에 보수가 있어요?

[독무라이(hghghg12)]

그건 사람 기준에 따라 다른것같음 이 책에 따르면 한국당이 극우 민주당은 보수 정의당이 중도 진보당이 좌파라고함 - dc App

[6666(61.255)]

세율 기준으로 나눔

[6666(61.255)]

책 제대로 안 읽었고만

[독무라이(hghghg12)]

이제 막 읽었음 - dc App

[불안의책(artistrilke)]

마이클 샌델이 2016년 트럼프 vs 힐러리 논란으로 개판이 났을때 진짜 아무 말도 하지 않으려고 했음. 최대한 침묵을 보였다가, 딱 한 마디 꺼낸 게 있는데 힐러리가 트럼프 지지층을 Basket of deplorables라고 할 때였음. 그것만큼은 아니라고 했지. 그러다 트럼프가 당선되고 나서는 마치 돌아서듯 트럼프의 정책들을 또 비판했음.

[불안의책(artistrilke)]

그때 철학을 공부하진 않아서 왜 그랬는지는 잘 모르겠지만, 추측하면 통치자들에 대해선 당장 잘못되었다고 말해야 하지만, 지지자들에 대해선 그들이 지지하는 것을 잘못되었다고 말하기엔 굉장한 수고를 다해서 세심하게 비판해야 하는 거를 뜻하는 게 아닐까 싶음.

[독무라이(hghghg12)]

지지자보다 정치인에 대한 책임이 커서 그런거지 그런 해석은 너무 앞서간듯. - dc App

[독무라이(hghghg12)]

해석과 별개로 지지하는사람에 대해는 수고를 들여야하나 싶은게 난그냥 내 생각을 있는그대로 얘기한거임 내가 더 공을 들였으면 아무말 찍찍 남긴애들이 설득했을까? - dc App

[불안의책(artistrilke)]

너 생각은 너대로 해도 됨. 근데 지금 쓴 이 댓글은 채사장을 겨냥하고 쓴 글임...

[독무라이(hghghg12)]

ㅇㅎ 근데 채사장이 얘기한 내용 자체가 근본적으로 잘못된것같음 자기만 맞다는식으로 얘기해서 공을 들였다하더라도 설득되진않았을듯 - dc App

[익명(123.212)]

우익 ㅎㅇ

[코인왕(mj000301)]

프롤로그부터 눈치챘어야 했는데 ㅅㅂ 일단 다 읽고나니 다신 읽을 일 없어서 오히려 후련함ㅇㅇ - dc App