이 책이 니체의 여동생에 의해
짜집기가 됐는지 왜곡이 됐는지는
중요하지 않다.
권력에의 의지인지 힘에의 의지인지
그런 사소한 단어 집착도 중요하지 않다.
내가 읽고 싶은가가
제일 중요하다
그리고 이 책이 내가 원하는 본성을 더욱 공고히
해주고 어떤 통찰력을 얻는 밑거름이 되길 바랄 뿐이다.
번역자는 산발적으로 흩어진 니체 유고의
아포리즘을 동생이 체계적으로 구성하여
출판했다고 언급한다.
2020년 이후로도 독일, 미국, 일본 등의
여러 출판사에서 나오는 것 보면
아직까지 찾는 사람이 많은가 보다.
나는 원래 짧은 글을 좋아한다.
시, 명언 같은 글들은
스스로 상상을 하고 나의 방식대로
해석하는 재미를 주기 때문이다
니체의 글은 초인의 명령이나 선언처럼 들린다.
그런데 또 누군가의 이해도 구하지 않는다.
해석과 적용, 철학적 사유는
언제나 자신의 몫,
가치의 전도는
니체의 책에도 해당되는 것이다.
차라투스트라는 이렇게 말했다의 부제목인
"만인을 위한 그리고 어느 누구를 위한 것도 아닌 책"
니체는 정말 멋진 교수님이었을 것 같다
웹소설
던전 디펜스에선
니체의 글을 표절하여 논란을 일으켰고
나혼자만 레벨업에서는
니체의 아포리즘을 자주 인용하며
전자적 독자 시점에서는 영원회귀를 모티브로
서브 주인공 유중혁은 미래를 바꾸기 위해
수천번 과거로 회귀를 하지만
언제나 결말은 바뀌지 않는다.
니체의 글은 정말 먼치킨에 잘 어울린다.
심리학자 아들러가 권력에의 의지에
큰 영향을 받았다고 한다.
사실 미움받을 용기는
권력에의 의지에 큰 영향을 받은
아들러의 심리학적 연구 결과를
플라톤식 대화체로 풀어낸
재미난 책이다.
624페이지지만 글씨가 다른 책에 비해 상당히 작다.
최근 나오는 책으로 편집했으면 1000페이지는
가뿐히 넘는 분량이다.
하지만 역시 니체 책은 글빨이 좋아 재밌다.
현학적인 먼치킨 글을 원한다면
넌 니체야~
내용에 대한 감상평은
권력에의 의지의 한 부분으로 대신한다.
"인간은 진리라는 이름으로 인식의 목표 혹은
본질을 도입한다.
인식이 진리를 위하여 나타난 것이 아니라,
진리가 인식에 의해 만들어졌다.
진리를 욕망한다는 것은 진리의 출현,
진리의 존재를 갈망함을 뜻한다.
권력에의 의지가 자신을 위해
진리를 갈망하며 만들어낸다.
널리 퍼진 진리는 인식에 가해진 폭력이며,
누군가에 의해 이미 변형되고, 왜곡되었으며,
지배되었다.
이제 우리는 세상의 진리가
전혀 순수하지 않으며, 잔혹한 파괴의 관계를 수립하는
짜집기가 됐는지 왜곡이 됐는지는
중요하지 않다.
권력에의 의지인지 힘에의 의지인지
그런 사소한 단어 집착도 중요하지 않다.
내가 읽고 싶은가가
제일 중요하다
그리고 이 책이 내가 원하는 본성을 더욱 공고히
해주고 어떤 통찰력을 얻는 밑거름이 되길 바랄 뿐이다.
번역자는 산발적으로 흩어진 니체 유고의
아포리즘을 동생이 체계적으로 구성하여
출판했다고 언급한다.
2020년 이후로도 독일, 미국, 일본 등의
여러 출판사에서 나오는 것 보면
아직까지 찾는 사람이 많은가 보다.
나는 원래 짧은 글을 좋아한다.
시, 명언 같은 글들은
스스로 상상을 하고 나의 방식대로
해석하는 재미를 주기 때문이다
니체의 글은 초인의 명령이나 선언처럼 들린다.
그런데 또 누군가의 이해도 구하지 않는다.
해석과 적용, 철학적 사유는
언제나 자신의 몫,
가치의 전도는
니체의 책에도 해당되는 것이다.
차라투스트라는 이렇게 말했다의 부제목인
"만인을 위한 그리고 어느 누구를 위한 것도 아닌 책"
니체는 정말 멋진 교수님이었을 것 같다
웹소설
던전 디펜스에선
니체의 글을 표절하여 논란을 일으켰고
나혼자만 레벨업에서는
니체의 아포리즘을 자주 인용하며
전자적 독자 시점에서는 영원회귀를 모티브로
서브 주인공 유중혁은 미래를 바꾸기 위해
수천번 과거로 회귀를 하지만
언제나 결말은 바뀌지 않는다.
니체의 글은 정말 먼치킨에 잘 어울린다.
심리학자 아들러가 권력에의 의지에
큰 영향을 받았다고 한다.
사실 미움받을 용기는
권력에의 의지에 큰 영향을 받은
아들러의 심리학적 연구 결과를
플라톤식 대화체로 풀어낸
재미난 책이다.
624페이지지만 글씨가 다른 책에 비해 상당히 작다.
최근 나오는 책으로 편집했으면 1000페이지는
가뿐히 넘는 분량이다.
하지만 역시 니체 책은 글빨이 좋아 재밌다.
현학적인 먼치킨 글을 원한다면
넌 니체야~
내용에 대한 감상평은
권력에의 의지의 한 부분으로 대신한다.
"인간은 진리라는 이름으로 인식의 목표 혹은
본질을 도입한다.
인식이 진리를 위하여 나타난 것이 아니라,
진리가 인식에 의해 만들어졌다.
진리를 욕망한다는 것은 진리의 출현,
진리의 존재를 갈망함을 뜻한다.
권력에의 의지가 자신을 위해
진리를 갈망하며 만들어낸다.
널리 퍼진 진리는 인식에 가해진 폭력이며,
누군가에 의해 이미 변형되고, 왜곡되었으며,
지배되었다.
이제 우리는 세상의 진리가
전혀 순수하지 않으며, 잔혹한 파괴의 관계를 수립하는
지배자의 의지임을 알 수 있다."
제발 그 판본으로 읽지 마라
"이 책이 니체의 여동생에 의해짜집기가 됐는지 왜곡이 됐는지는중요하지 않다.권력에의 의지인지 힘에의 의지인지그런 사소한 단어 집착도 중요하지 않다.내가 읽고 싶은가가제일 중요하다그리고 이 책이 내가 원하는 본성을 더욱 공고히해주고 어떤 통찰력을 얻는 밑거름이 되길 바랄 뿐이다."이런 태도가 니체 오독하기 딱 좋음.
어떤 문제 있음?
판본 문제부터 말하자면, 저거 원판본도 잘못된 판본임. 니체전집 책세상 "19~21권" 이 진짜 판본임.
유고는 그럼 뭐로 봐 ??
니체전집 책세상 판본으로 19~21권이 힘에의의지임.
19권 번역은 좀 그런데 20,21권은 번역이 아주 좋음. 백승영 교수님 책도 한번 읽어보셈
나는 니체의 지식을 원하지 않음. 사색의 재료를 원할 뿐. 법을 위반 하지 않는 선에서, 남에게 피해를 주지 않는 선에서 긍정적으로 받아들이면 됨. 니체도 진리가 아니고 니체를 오독한다고 해도 그게 내 본성에 맞는 긍정적인 영향을 준다면 그걸로 충분하겠지. 사실 니체를 널리 퍼진 남들이 그렇다고 생각하는 답에 근거한 지식을 얻는다고 그게 무슨 쓸모가 있겠음
들뢰즈도 니체를 통해 자기철학을 만들었지만 니체를 오독하지는 않았다. 사유의 재료"뿐" 이어서는 안됨. 이해가 선행되고 그게 사유의 재료로 용해되어야 하지.
정통성, 순수성 물론 좋아. 근데 내가 읽고 싶었다는 게 가장 중요해. 본성을 따르면 실수도 후회도 있을 리가 없다. 유고가 물론 훼손되지 않은 니체 그대로이겠지만 아들러 같이 권력에의 의지에 영향받고 자신만의 최고의 가치로 만든 사람도 있는 걸. 훼손, 왜곡, 실패에서도 깨달음은 있어.
더 좋은 것을 추구하려고 하는게 권력에의 의지다. 그렇게 생각하는 방식은 자신 안에 갇혀서 도피하는 것 외에는 아무것도 아니다. 자신 "만" 중심에 두는게 잘못된듯
"자신이 읽고 싶었다는 것" 이 가장 중요한게 아니다
니체에 대한 지식이 필요한 게 아니면 왜 니체를 읽음? - dc App
내 입장에서 반박하면 자유인은 만사를 자신이 결정해. 님은 지금 자신의 기준을 나에게 강요하고 있어. 세상이 그렇다고 정한 기준도 내가 아니면 아닌거야. 유고는 나중에 읽겠지만 권력에의 의지에도 그 나름의 깨달음은 있는거야. 다시 말하자면 나는 니체의 오독이라고 생각 안 해. 권력에의 의지라는 책이 주는 재료와 유고가 주는 재료를 따로 보고 싶어.
정통성, 순수성 같은 의고주의 느낌나는 단어 들이밀 필요도 없이 해적판이나 문제가 있는 판본은 안 읽는 게 맞다 ㅇㅇ 사색의 재료가 필요하면 더더욱 정확한 판본을 읽어야지 - dc App
해적판? 문제가 있다? 그것도 동의 안 함. 원곡이 있는데 누군가 약간 가사와 멜로디를 바꾸었다고 의미가 없을까? 나는 내가 인식하는 그 자체를 원해.
ㄴ 병적인 자기정당화다. 존나 멍청한 소리하네 감정적으로 생각하지 말고 제대로 생각해봐
나는 저 책만 읽고 유고를 안 본다고 하지 않았음. 니체를 왜곡하려면 내가 권력에의 의지가 니체 철학의 전부라고 인식한 후에나 가능하잖아.
멍청하다고 인신 공격한 사람이 더 감정적으로 대처하는 것 같은데?
저걸 전부라고 생각 안해도 오해 가능하고 그런 사례가 많음.
ㄴㄴ 어쨌든 내 말은 사실이다. 자기의 가치를 중심으로 책을대한다면 읽을 필요도 없다
ㄴㄴㄴ
;; 어떤 ’원본‘-혹은 그에 준하는-텍스트에 대한 2차적 해석, 주석/주해와 그 원본 텍스트에 대한 아마추어적 왜곡/편집/번역은 완전히 다른 문제라니까? 이걸 구별 못해서는 인문학 시작도 하기 힘듬 - dc App
어떤 명작을 비슷하게 베낀 그림은 그 그림 자체로 의미가 없는 거야? 내가 원곡이 있는 줄 모르고 표절곡을 좋아하면 원곡이 훼손되는 거야? 원작부터 읽고 그걸 이해해야 그게 올바른 정답인 거야?
"의미"는 있지만 못된 의미고 그릇된 의미고 나쁜 의미임.
그리고 표절곡 비유는 안 맞는 비유인데
예술은 느끼는 것이지만 사상은 다름.
내가 니체 사상 연구자의 길을 걸을 것도 아니고 정답이 필요한 것도 아닌데 꽃을 보듯 니체의 글을 못 보게 하는 거야? 나는 니체 다른 책도 많이 읽었어. 그냥 니체의 그 글빨이 좋아. 예술로 느껴진다고.
머릿 속에 든 정확한 지식이 아니라 실제 자신이 무엇이 바꼈고 어떤 선한 영향력을 끼쳤는지 반문하고 싶어. 내가 어떤 책을 읽고 싶었고 그것에서 무엇을 보고 느꼈는지 그게 나를 깨웠는지가 중요하다고 생각해. 학술적 담론이 필요하다면 니체 사상을 정확히 이해하기 위해 유고도 볼거야. 필요하지 않더라도 볼거야. 비교하는 재미가 있겠지.
좋은 대화였음. ^.,^
ㄴ병신
너가 말한대로라면 학술적 담화와 일상적 담화를 어떻게 구별해? 너가 말하는 논지대로라면 전문적인 학술 네트워크에서 통용되고 해석/재해석되는 원본 텍스트 해석과 오독과 왜곡으로 가득찬 텍스트에 대한 아마추어적 해석사이 어떤 구별도 불가능함. 원본이란것 자체가 재현의 복수적인 진리놀이라고 보는 보드리야르도 원본가지고 논문쓴다;; 포스트 모던한 유희들이 나타내는 한계지점의 순수한 형태가 지금 너의 주장임. - dc App
보는 시각이 다른 것 같은데 나는 학술적 담화 즉 니체 사상의 담론을 위해 니체가 남긴 그대로의 텍스트를 안보겠다고 한 것이 아니야. 먼저 너는 그것을 보면 니체 사상이 왜곡된 것을 받아들일테고 그건 틀린 거야라고 하는 것에 대한 반박이지. 나는 니체 사상이 이런 식이고 이게 맞다라고 주장을 펼친 적도 없는데.
시각 문제가 아니라니까;; 난 너가 원본 텍스트가 아닌 해적판을 가지고 니체 사상 운운하는게 방법론적 전제에서부터 틀렸다고 지적하는 거야;; 계속 논점을 못 잡는데, 분명 인문사회과학 텍스트 독해에 있어서는 ‘좋은 방법론’과 ‘나쁜 방법론’이 존재한다는 거야. 근데 너는 그것 자체의 기준을 이해를 못하거나 무시하고 있는 거지. 만약 너가 너 주장의 논지를 끝까지 밀고나가고 싶으면 너가 “’나쁜 방법론적 전제/태도‘를 가지고 니체 해적판본을 읽었다”라는 걸 인정해야 해 - dc App
나는 정확한 니체 사상을 운운한 적이 없다고. 상대방이 먼저 니체 사상의 정확한 이해를 위해 유고를 보라고 한거지. 내가 언제 권력에의 의지를 읽는 게 니체 사상을 이해하는 좋은 방법이라고 그랬어? 내가 니체의 정확한 사상을 얻고 싶다고 했어? 왜 자꾸 니체의 정확한 사상을 이해하라고 하는 거야. 난 아들러처럼 사색의 재료로 쓰는 거라고.
그럼 넌 니체를 읽은 게 아니네. 이건 또 싫지?
니체를 읽은 게 아닐 수도 맞을 수도 있지. 사실 권력에의 의지는 니체가 남긴 아포리즘 즉 유고에 있는 텍스트와 95% 이상 일치해. 단지 여동생이 주제에 맞게 체계적으로 배열하고 약간의 왜곡을 가한거지. 니체의 그 현학적이면서 명령적인 당당함의 숨결은 느껴지는 걸. 내가 읽고 싶었다는 게 중요해.
의도적인 논점 이탈인 것 같다,, 난 여기까지만 할 게 - dc App
어떤 소리를 "듣고" 싶어 하는지는 알겠는데 독창적인 사색은 정확한 독법 없이는 몽상에 불과함. 의도를 갖고 왜곡한 판본은 옳지 않는 독법을 유도할 수 있고 잘못된 생각으로 잘못 이끌리기 일쑤임. 다짜고짜 사색의 주체성만 강조하면서 물타는 건 비슷한 맛 나니까 오이를 메론이라고, 오이도 메론으로 생각하고 먹으면 안 되냐고 떼 쓰는 꼴임.
정치학도/ 현명한 생각. 나도 간다
생각할 거리를 주는 좋은 대화였음. ^.,^
잘못이나 틀린 게 아니라 다를 뿐이야. 정확한 독해법에 대한 이야기 하지도 않았는 걸. 왜곡이 들어간 텍스트는 텍스트 자체로 의미가 없냐는 주제로 이야기 한 거지. 오이를 메론으로 우기는 게 아니라 오이무침에 오이 대신 메론을 쓴 걸 먹었다고 그건 틀린 거라고 하는 것에 대한 반론일 뿐. 넌 재료 자체에 중점을 두는 거고 나는 그냥 나온 자체의 음식을 즐길
또 시작이네 유아독존병
ㅡ.,ㅡ;