[일반] 내 살다 루만 내려치기하는 놈있길래

[익명(june1942)]

완전히 반대편 노선에 있는 프랑크푸르트 3세대가 자기 스승 하버마스의 사상적 라이벌보고 걸작 이라는 표현을 쓰는데 어이가 없어서 ㅋㅋㅋㅋ

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[정치학도(mulm5riyes1x)]

루만을요 ㄷㄷ? 독일 사회학 한 축을 담당하고 있는 대가를,, - dc App

[익명(june1942)]

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[익명(june1942)]

그래 니 말이 맞다! 너 말이 맞아! - dc App

[익명(118.235)]

그 질서라는 것이 슈미트, 하버마스, 롤스가 만든 질서에 비해서 더 나은 지점이 무엇인지 설명할 수 있음?

[익명(118.235)]

아니 넌 루만 이론이 먼지는 알고 있기에 이런식으로 깝쭉거리는 거냐?ㅋㅋ 모르니까 답변을 못하는거 같은데? 그게 아니면, 알고도 반박을 못하는건가?

[익명(june1942)]

하버마스가 루만의 사회이론의 완성도를 수용하고 현재 학계가 루만과 싸움을 하고 있지만 네 말이 맞아! 루만은 정작 사회를 완벽하게 파악하는 질서 같은것을 부정했던거고, 실제로 하버마스 롤스와 같은 이론이 비판받는것은 그런 질서가 가능하는 초월론에 입각해있기 때문이라 한계가 명확하고 루만은 그 초월적인것 마저 관찰자의 자기지시라는 이름으로 - dc App

[익명(june1942)]

풀어냈지만 네 말이 맞아! - dc App

[익명(118.235)]

결국 루만은 현대적 관점에서 본다면 질서를 만들기보다는 무질서한 상태를 창조한 인물이 맞다는 나의 평가가 틀린게 아니라는 거네?

[익명(june1942)]

네가 말하는 질서 같은 것들이 루만의 체계 내에서는 체계의 자기지시에 불과하고 복잡성을 나타내는 단면이라 다른 체계로는 다른 문제가 발생한다는 것을 보여줬지만 니가 말한 초월론자들 말이 다 맞고 초월적 사상이 더 위대하다니까? - dc App

[익명(june1942)]

너의 평가가 맞아!!!! 학계 모두가 루만의 사회학의 완벽성을 논하지만 네 평가가 맞다니까!!!!???? 대단해!!! 너가 하버마스보다 호네트보다 대단해 완벽해 굳이야 ㅋㅋㅋ - dc App

[익명(june1942)]

질서를 만들면 위대하다는 네 뇌피셜도 맞고 다 맞아 ㅋㅋㅋ 근데 진짜 안쓰럽다 그냥 댓삭할게 너랑 말하는게 너무 수준낮다 - dc App

[익명(118.235)]

결국 질서라는 것을 만든 다는 점에서는 루만이 슈미트와 하버마스보다 아래라는 것도 맞는거 아님? 이 자명한 사실이 왜 내가 루만의 업적을 내리친걸로 귀결되는지 설명해줄수 있음?

[익명(118.235)]

난 단지 나의 기준, 즉 질서를 만든다는 점에서, 루만이 하버마스와 슈미트보다 못하다 라고 주장한 것 뿐인데, 왜 이것이 루만을 깐게 된 것일까?

[익명(june1942)]

왜 질서를 만드는게 위험한 행위인지 밝혀내서 하버마스 벙찌게 만들고 사상적 전회를 시켰으니까 대단하다고요 빙신아 - dc App

[익명(june1942)]

네 기준은 너가 딸딸이치고 말라고 ㅋㅋㅋ - dc App

[익명(118.235)]

답은 나왔지, 내가 루만을 깐 것이 아니라. 니 뇌내망상 속에서 나를 '적'으로 인식하고 내가 루만을 깠다라고 확정 지은 것이라는 사실이 말이야

[익명(june1942)]

루만과 하버마스의 논쟁에서 루만이 이기고 루만의 체계이론 영향받은 하버마스가 사상적으로 전회하고 그래서 네가 말하는 질서만드려는 프랑크푸르트 라인들이 루만 눈치보면서 사회질서를 함부로 논하는건 위험하니 자기 분야내에서만 얘기하게되는 학문적 겸손함을 발휘하게 하는게 현 루만의 영향력이라고 - dc App

[익명(june1942)]

답은 뭘나와 등신아 니가 전혀 헛소리 쳐하고 있는데 - dc App

[익명(118.235)]

질서를 만드는게 위험한지, 무질서한 상태를 만드는게 위험한지는 아직 결과가 나온게 아니지. 너처럼 확답할 수 있는 문제가 아니라는 걸 알아야하지 않겠냐? 약자들의 권리가 어떠한 한계를 가지지않을 정도로 위험한 것이라는 점에서 본다면 ㅇㅇ이에 대한 반문이 루만의 이론을 통해 가능한가?

[익명(june1942)]

1질서를 만든점에서 하버마스가 더 대단하다 2질서를 만든다는 점이 위험하다는걸 밝혀낸게 루만이고, 그걸 하버마스가 인정했다. 그리고 이론을 수정했다. 3그래서 질서를 만든 하버마스가 질서를 만든다는 점에서 더 대단한거 아니냐 지금 니 논리 수준이 딱 이건데 이게 머저리가 아니면 뭐임? - dc App

[익명(june1942)]

그 질서를 만든 하버마스와 세계 모든 사회학자가 인정했다고요 벽창호 새끼야 저기 호네트가 쓴 영어는 빡통이라 못읽어? - dc App

[익명(june1942)]

근데 그거 다 무시하고 몰랑 루만은 무질서니까 수준 더 낮음 니가 루만 설명하는것만 봐도 넌 하버마스고 루만이고 롤즈고 로티고 위키피디아 수준인거 내가 모를거같냐? - dc App

[익명(118.235)]

얘는 머리가 안돌아가냐? 질서를 만든다에서 말하는 '질서'와 '하버마스의 질서'는 다른걸 모름? '하버마스의 질서'에 입각하여 그의 이론에서 생기는 오류를 루만이 지적한 것은 알겠다이거야. 난 '하버마스의 질서'를 옹호하는 것이 아니라 '질서'를 옹호하는 것 뿐이다.

[익명(118.235)]

질서를 만드는 게 왜, 무질서한 상태를 만드는 것보다 위험하지 설명 좀 해보라니까? 어느 부분에서 위험하다는 거임?

[익명(june1942)]

너가 더 머리 안돌아가는데 걍 삭제할게 꺼져 - dc App

[익명(118.235)]

넌 그냥 반복적으로 루만이 하버마스와의 논리력 대결에서 승리 했다 라고 앵무새마냥 말하고 있지, 내 댓글에 제대로된 답변은 하지 못하고 있음

[익명(june1942)]

질서를 만드는 그 기준과 잣대가 작위적이고 작위적이기 때문에 객관적 서술이 불가능하니까 빙신아 그냥 니가 루만 쳐공부해오면 안될까? - dc App

[익명(june1942)]

지금 니가 하나도 내 말을 이해를 쳐못하고 있는거임 병신아 - dc App

[익명(118.235)]

난독이라 이해가 안되나?

[익명(june1942)]

개빡통 아이큐 90새끼랑 말섞은 내잘못이다 - dc App

[익명(june1942)]

너 조현병 검사를 권함 - dc App

[익명(118.235)]

작위적이라도 치더라도, 객관성이 없다 치더라도 질서가 존재하는 것이 무질서한 상태보다 낫다고 주장한다면 거기에 대해서는 뭐라고 반박할거임?

[익명(june1942)]

갸령 하버마스가 제시한 사회의 질서를 놓는 이론들이 뭐라 비판받냐면, 서구 백인 유럽남성 기준이 아니냐고 욕 먹는데 하버마스 딴에는 객관적 질서라고 하는것들이 결국 작위적으로 설정된 한 집단의 이득을 대변하고 있고 보편이라고 울부짖는 것들이 결국 지배구조를 반영할 수 있는 위험을 안고있다고 - dc App

[익명(june1942)]

루만은 무질서를 옹호한게 아니고 사회는 복잡하니 알맞은 체계가 기술해내야하며 다른 체계가 다른 체계에 간섭할 때는 학제간의 연구가 더 엄밀하게 진행되었다는 주장인데 뭔 루만이 무질서 시발진짜 - dc App

[익명(june1942)]

사회는 복잡하다 그래서 그걸 설명할 수 있는 단일한 하나의 이론은 없다 그래서 우리는 사회를 보는 렌즈가 필요하다. 사회학자에게 사회를 보는 눈은 사회적 체계들이다. 경제학자는 경제적 체계고 정치학자는 정치체계다 이런 주장을 하는데 무질서 시발 당취ㅣ - dc App

[익명(118.235)]

슈미트가 칸트를 후려치는 부분도 그와 동일함. 그럼에도 불구하고 슈미트는 질서를 주장한다. 왜냐? 그것이 무질서보다 더 낫다고 생각하니까

[익명(june1942)]

근데 하버마스 및 프랑크푸르트학파는 의식철학을 기반으로 해서 사회를 이성이라는 잣대로 평가했고, 하물며 하버마스는 이성이 발달하지 않은 국가와 발달한 국가 사이의 차이를 언급하며 걔들이 발달하면 유럽적 체계를 갖추게 된다는 지엽적인 발언을 할 정도로 보수적인 학자인데 이게 결국에 단일성으로 가해지는 폭력이 된 경우가 역사적으로 한두번이냐 - dc App

[익명(june1942)]

그냥 쳐발리니까 할말없이 논점 흐리기 - dc App

[익명(june1942)]

애초에 루만은 무질서를 논한적 없는데 질서 세우는걸 경계해야된다 = 무질서 니 뇌피셜 아니냐? 조현병환자새끼야 좀꺼져 - dc App

[익명(118.235)]

내가 루만이 무질서를 대표한다고 말하는 것은 그가 만든 하나의 이론이 다원주의 사회 내에서 타협이 불가능하다라는 점 때문이다. 결과적으로 그 때문에 무질서하다라고 말하는 거임

[익명(june1942)]

그건 니 뇌피셜이고 씨발놈아 - dc App

[익명(june1942)]

말같지도 않은 위키피디아 지식으로 쳐 설쳐대고있어 시간아깝게 걍 꺼져 - dc App

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[익명(june1942)]

열심히 니 글파서 열심히 뇌피셜 떠드세요 내 글에서 위키피디아 지식으로 루만이 다원성이니 pc주의니 지랄하지말고요 - dc App

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[익명(june1942)]

반박을 해도 눈귀닫고 니얘기만 하는데 내가 무슨 얘기함 - dc App

[익명(june1942)]

니가 니얘기 하고 싶음 니글을 파라고 ㅋㅋ - dc App

[익명(june1942)]

니 뇌내망상으로 루만이 다원주의니 피씨주의니 폭력있는 질서가 낫다는 개소리를 하는데 내가 답해줘야되냐고 조현병새끼야 ㅋㅋㅋㅋ - dc App