자 일단 지대넓얕 시리즈 읽고 얘기하는거다.
여기서 얘기하는 논조는
생산수단을 소유한 사람과
그렇지 못한 사람의 근본적 차이
시간이 흐를수록
생산수단을 소유한 사람과
노동력만 가진 사람은 재산상 차이가 날 수밖에 없다.
그렇기에 가격 경쟁에서도
건물을 가진 사람은 임대료를 포함시키지 않기때문에
임대가격만큼 낮출수가 잇으니
경쟁 우위를 점할 수가 있다.
ㅇㅋ 여기까지
자 그러면 또 다른 사례로
학생 2명이 있는데
한명은 ㅈ빠지게 공부해서 100점 맞고
한명은 대충 놀아서 30점 맞았다고 치자.
근데 이게 점수가 공평하지가 않다고
100점 맞은 애보고 35점을 주라고 한다.
혹은 그 이하
이게 납득이 가나?
즉 위의 사례는 극단적으로 부자들을 불로소득을 가진
아래 사례는 둘다 동일한데 노오력 차이에 의한
결과물 차이로 나뉜건데
현대사회는 이론을 떠나
이것이 뒤섞여 있지.
누군가는 정말 부모 잘 만나서 애초에 불로소득
누군가는 자기 인생을 바꿀정도로 갈아넣고
리스크 지고 부자가 됐다.
근데 과연 소득일 누진세로 빈자에게 나눠주는게
공정한가?
그렇게 해서 소득을 재분배하는게
정말 빈자에게 이로운가?
이거는 정말 논쟁거리가 많다 생각한다.
아직 한국사회에서 전체주의에 입각해서
복지에 대해 반대하면,
지식과 교양이 모자란 미개한 사람으로 보는데
결국 세금을 많이 거두게 되면,
이 책에서도 나왔지만
기업과 개인들은 일할 의욕이 떨어진다.
일할 의욕이 떨어진다는건
새로운 혁신이 안된다는거고
새로운 성장 동력이 없다는 거다.
새로운 성장 동력 없이
일정비율의 세수 확보가 계속 되겠는가?
절대 아니지.
단기간엔 기업들과 부자들에게
세수확보로 인해
빈자들에게 복지를 줄수있지만
결국 단체로 절멸 or 공멸에 이르는 길이다.
이것도 어찌보면 니들이 그렇게 싫어하는
공산주의에 약한 맛이라고 할 수도 있지.
그리고 하나 더
최저시급과 복지혜택으로 돈을 더 푼다고 해서
과연 빈자들에게 이로운가?
이것 또한 아닐수가 있다.
왜냐하면 기업들은
그만큼의 손실을 물가 상승과 인력 해고를 통해
충당하기 때문이다.
그러면 결국은 최저시급은 올라도
실질소득은 떨어질수도 있는 이상한 세상이
펼쳐질수도 있다.
그렇기 때문에
복지라는 칼은 정말 조심스럽게 써야한다.
다시 중산층으로 끌어올릴수있는 빈자들에 국한되거나
투자가치가 있는 아동들에게 국한된다거나
이러면 윤리적 측면에서
나를 욕할수도 있다고 생각한다.
하지만 여러분들이 지금 목도하고 있지않은가?
복지 확대에 따른
세금 인상
그에 따른 물가상승 고용 차단 실업난
그렇다면 과연 복지 이게 의미가 잇단 말인가?
난 이걸 진지하게 정치적 관련성 없이
여러분과 토의하고싶다.
- dc official App
니가 먼저 알아야 할 건 한국은 세계적으로 저부담 저복지 국가라는 거고 부자든 서민이든 전체 세율은 크게 차이가 안 난다는 거
ㅋㅋㅋ 뭔 개소리임? 부자들 세금 내는건 알고 얘기함? 그리고 노가다 꾼들 세금 몆프로 내는진 알고 얘기하나? - dc App
뭐가 개소리라는 거임? 주장만 하지 말고 근거를 대
노동자들은 세금이 낮거나 안내는 부류도 많다. 호주는 워홀만 가도 세금을 내는데 - dc App
전체 세율 부자랑 서민이랑 차이 안난다면서? 안나는 근거를 니가 먼저 가지고 와야지. 누진세 국가에서 부자랑 서민이랑 세금 차이 안난다고 하면 그게 말이되나? - dc App
종합소득세만 따로 놓고보면 우리나라 세부담은 전세계적으로 높은 편이 맞음. 세제상으로 실효세율이 60%에 육박하기 때문임. 그리고 서민들은 각종 공제와 보조금이 많아서 실효세율이 낮음. 언론에서 상위 20%가 전체 세수의 80%를 부담한다는게 틀린말이 아닌것 ㅇㅇ 이런 기형적인 구조는 전문가들이 계속 지적하는 부분임.
추가로 건설현장 일용직근로자의 경우는 내가 알기로 연소득 6천만원까지 특례적용됨. 이런 부분도 다소 비상식적인게 같은 사람이 동일 임금받고 사무직으로 일하면 근로소득세 그대로 맞게 되어있음..형평성에 어긋나는거지
정답 ㅋ 그러니 오히려 한국인들이 제일 싫어하는 공산주의에 가까운 맛이 지금 한국임 ㅋ 유럽 유럽 따지는데 유럽은 세금 일정 비율 이상 싹다 거둠. - dc App
좌파 별로 없는 독갤에서 지대넓얕 한 권 읽고 대체 뭐하는 거냐? 그리고 세금은 철학적 논의, 정치적 논의, 경제적 논의 세 관점에서 볼 수 있어야 함. 난 경제적 관점이 제일 중요하다고 생각하지만
정치적 해석이 아니라, 경제적 논리로 따져도 복지 이거는 엄청난 칼날인데 - dc App
그리고 지대넓얕 한권 읽고라는 논제가 좀 잘못될수도 있는데 내가 어느정도 지식이 있는줄 알고? - dc App
대한민국 돈 존나 많음. 물론 세금 쥐어짜고 빚 낸거지만. 지금도 별의별 명목으로 지원금 존나게 뿌리는 중
빚인데?.. - dc App
롤스 공부해보셈
롤스도 기본적으로 노력이 가장 중요하다고 봄
ㅇㅋ 책 추천 하나 해주라 - dc App
상속세, 불로소득 따로 계산하는데 노동소득이랑 뭔 상관 객관적인 전제부터 틀렸구만
애초에 임금에서도 노동소득 차이 나는데 뭔 소리냐 불로소득세는 당연히 거두고 플러스 알파로 누진세 때린다^^ - dc App
그래서 결과물로 비혼비출산이라는 성적표를 받고 있잖슴. 나는 노예들이 할 수 있는 유일한 저항은 비혼비출산이라고 생각함.
결국 사회는 적당한 타협점을 찾아야지 복지가 과하면 부자들이 망해서 나라가 망하고 경쟁이 과하면 빈자가 망해서 소비가 없으니 결국 기업도 망하는거고 - dc App
저 책은 별로지만 어쨌든 니 편돌이 최저시급이라도 받는 게 저런 거 덕이니 너는 고마워 해야지
ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
메신져를 공격하는만큼 미개한건 없는데쨌든 반박이라도 해주자면최저가 올라가면 그에 따라서내 소득은 올라갈지라도결국 물가 상승 동반되기때문에실질 소득이 떨어질수도 있다.그러면 결국 6천원 하던 최저때가실질 소득이 플러스일수도 있는거지.그리고 자영업자들이 최저 감당 못해서줄도산 하면 알바생들은 그만큼 일자리를 못 구하는거고 - dc App
특수한 경우를 제외하고, 일반적으로 최저시급을 올리면 노동수요의 감소로 비자발적 실업이 발생하고 사회적 후생손실(deadweight loss)가 초래됨. 즉, 인건비를 감당하지 못하고 폐업한 편의점주나 거기에 고용되어 있던 알바생, 그냥 해고당한 알바생들은 별로 고마워하지 않을 거야
에이 내가 언제 공격했다 그래 니 말 들으니 내가 틀린 것 같긴 하네 우리 편게이 평생 편의점 알바 안 잘리도록 최저시금 폐지 응원할께 파이팅^^
저이 아나키즘 해요
경제학 책 교양으로 몇 권 읽고 나니까 경제학만큼 존문가가 나대면 안 되는 영역도 없더라. 경제는 통념과 이론과 실제가 전부 따로 노는 이상한 분야임.
그래서 난 이상한 결론을 내림 ㅋㅋ 아 경제학은 졸업해도 의미가 별로 없겠다라고 ㅋ 기술이나 의학은 졸업해도 의미가 있는데 난 이거 저거 읽고 외국 강의도 들어봤는데 변수가 너무 많더라고 하나의 현상에도 - dc App
너한테도 해당되는 말임. 저런 저복지 고정세율 형태의 경제체제를 가진 실존하는 국가가 있나. 실증되지 않은 주장 아니냐.
너 혹시 사회주의 들렸어?
이거 읽고 어케 내가 사회주의라 생각함? 신자유주의면 몰라도 - dc App
사실 글도 댓글도 안 읽음 ㅋ
이런거 얘기하고 싶으면 경제 관련 갤러리로.
책 읽고 후기 작성인데 앞으로 이런거 안쓰겠음 - dc App
나도 옛날에 님처럼 생각한 적 있었는데 결론만 말하면 되게 일차원적인 생각임 마이클 샌델의 공정하다는 착각 읽어보셈
공정하다는 착각, 정의란 무엇인가 다 읽고 내린 생각임 - dc App
거기서도 결론적으로 공정하지 않다는거고 해결방안은 안 알려주자나? 그런 논리면 왜 세상이 공정해야하나? 부자들에게 과세를 한다는거자체도 엄연히 따지면 불공정인데 인간을 제외한 모든 세상은 다 약육강식임. 완전 자연 그대로 약육강식은 말고 기본적인 규제와 복지는 있어야겠으나 왜 불공정을 나쁘다고 하는지 이해가 안감 - dc App
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비유가 형편없노
그거 앎? 어차피 복지 더 늘리자고 여기서 호소해봐야 이젠 현실에 있는 빚도 감당하기 힘듬 복지야 형편될때 하는 소리고 ㅋㅋ
부가 개인의 노력만으로 이뤄지는게 아닌 사회적 배경이 존재하니까
지대넓얕 읽고 니가 원하는 토의가 이루어질거라고 생각해? 세상에서 제일 무서운게 책을 한권만 읽은 사람이라고 하던데 널보면 딱 그 얘기가 떠오른다 제대로 된 배경지식좀 쌓고 와라 글에서 분노좀 덜어내고ㅋㅋ 그리고 여기는 독갤이지 토론장이 아님ㅠ
지대넓얕만 읽었는지 안읽었는지 어케 알고 ㅋ - dc App