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전에 일리아스 읽었을 때 살짝 정리한 건데, 요즘 삼국지 재밌어서 삼국지에 빠져 살아서 다시 정리해서 글 써봄. 둘 다 뛰어난 군상극이면서, 정말 비슷하면서도 또 엄청 달라서 같이 볼 때 흥미로운 면이 많아서 나름대로 정리해봄. 이건 개인적인 감상이고, 일리아스나 삼국지에 대해 깊이 있는 분석 같은 건 본 적이 없는 순수한 라이트 독자의 인상비평에 가까우니 "님 잘못 읽음!" 이라고 주장한다면 보통 그 사람이 맞을거임. 그리고 일리아스가 삼국지에 비해 분량이 적기도 하고 내가 일리아스보다 삼국지를 더 많이 읽어서 삼국지가 예시가 좀 더 풍부한 면이 있는듯
1. 스케일의 차이
삼국지 볼 때마다 한 천명 정도 죽었다 하면 소규모 전투고, 만 단위 쯤 되어야 왠지 싸우는 거 같음. 반면 일리아스는 이게 군대 이끌고 전쟁을 하는 건지, 패싸움을 하는 건지 헷갈릴 정도로 개인의 무용에 집중하는 모습을 보임. 그래서 약간 왕좌의 게임이나 삼국지보단 느와르 영화를 보는 느낌?
2. 캐릭터들의 마인드 차이
삼국지는 이상하게 사기를 치면 당한 놈이 잘못이라는 마인드가 전반적으로 깔려 있음. 아니 그걸 넘어서 사기 친 놈이 오히려 칭찬받음ㅋㅋㅋㅋㅋ 반면 일리아스는 그나마 머리 좀 굴린다는 오딧세우스는 맨날 교활하다고 꼽먹음.
또 삼국지에서 가장 중요하게 여기는 덕목이 충성이라면, 일리아스에서 가장 중요하게 여기는 덕목은 명예인 거 같음. 앞의 내용과 이어지는 것도 맞는데, 명예를 중시하다보니 거짓말이 부도덕하다는 인식이 강해서 사기를 좀 덜 치는 느낌. 그리고 말로는 한 왕실의 부흥이라며 다들 이빨 털지만 사실 다들 계산기 한번씩 두드려보고 이득일때만 은근슬쩍 참여하는 씹새끼들이 가득한 삼국지에 비해, 일리아스의 무장들은 좀 순수한 면이 있음. 당장 싸움도 치정싸움 때문에 일어난 거고, 여자 뺐어서 삐져서 돌아가고(삼국지였으면 어쩔 수 없이 받아들이는 척 하다가 바로 야습해서 아가멤논 목 딸려 했음) 친구의 죽음 때문에 죽을 걸 알면서도 전쟁을 하는 낭만적인 면이 강한듯.
그리고 마지막으로 이건 개인적인 느낌인데, 삼국지에서 승리하는 비결은 인내인데(육손이나 사마의가 대표적으로 인내로 승리를 얻어낸 케이스고, 유비나 조조 다 너무 성급하게 싸우다 파멸하는 걸로 나옴) 일리아스에서 승리하는 비결은 겸손인듯(신의 말을 듣고 꼬리를 만 디오메데스는 살아남았지만 깝치던 헥토르는 죽었음). 묘하게 비슷하면서도 다른 느낌.
3. 죽음에 대한 가치관
삼국지는 솔직히 말해서 갑자기 사람이 픽픽 죽음. 화웅이 갑자기 관우한테 죽는다거나 장비가 갑자기 배신당해 죽고, 노숙이나 곽가 이런 애들도 갑자기 죽음ㅇㅇ 게다가 그러한 죽음을 마치 인생무상처럼 뭐 어쩌겠어 하고 넘기는 염세적인 느낌이 강함. 반면 일리아스는 조금 더 사람의 죽음에 애도하는 느낌이 강함. 누가 죽을 때 그 사람이 어떤 사람인지 줄줄이 읊는 것도 그렇고. 물론 호메로스의 필력 때문도 있지만, 삼국지에 비해 일리아스의 캐릭터들이 죽음에 대해서 조금 더 진지하고 심각하게 대하는 느낌?
4. 전쟁 방식 차이
삼국지는 후한이 배경이다 보니 기병의 중요성이 올라가고, 기동력 위주의 싸움이 가능하다보니 다양한 방식의 전략이 나오는 거에 비해서, 일리아스는 아직까지 전차귀족 시대를 벗어나지 못했다보니 다들 전차에서 싸우는 모습을 보여주고 공격 방식 역시 창 위주다 보니 다들 창을 잘 쓴다는 얘기가 많음. 그리고 삼국시대의 무구는 주로 말이나 무기에 묘사가 집중된다면, 일리아스의 무구는 무기도 무기지만 투구나 정강이받이같은 갑옷 역시도 많이 묘사가 되는듯. 확실히 삼국지에 비해 일리아스가 고대 사회의 느낌이 강함. 또한 공성전, 해전, 소모전, 기동전 등 다양한 방식의 전투 방식이 나오는 삼국지와는 달리 조금 평이한 면이 있음.
5. 캐릭터를 띄워주는 방식의 차이
일리아스에서는 대놓고 자기 잘났다라는 멘트를 많이 침. 제우스가 너희들 다 나한테 개겨도 안됨. 깝ㄴㄴ 라고 한다거나, 아킬레우스가 대놓고 너희들 나 없으면 못 이기잖아? 라며 티배깅하는 것도 그렇고. 반면 삼국지에서는 누가 봐도 쫄아야 하는데 안 쫀다 라는 걸로 인물의 대범함을 많이 표현하는 듯. 예를 들어 조조가 적벽에서 개털리면서도 "제갈량 좆밥이네 나였으면 여기 매복 심어놓음"이라며 씨부린다거나, 관우가 팔 수술해야 한다고 하는데 마취 필요없다면서 바둑을 둔다거나 같은 대놓고 자기 잘났다라는 것보다는 나 안쫀다며 가오잡는 모습을 많이 보여줌,
6. 전쟁을 대하는 방식의 차이
일리아스에서는 전쟁 자체를 매우 끔찍하게 여기는 모습을 보여줌. 당장 헬레네도 참혹한 전쟁 때문에 멘탈이 많이 깨져있는 모습이 자주 나오고, 장수들도 몇 번이고 싸움을 조기 종결하려 하지만 제우스 씹년 때메 자꾸 방해받는 모습이 많이 나옴. 또한 누가 나쁜 놈이고 누가 좋은 놈이라는 묘사도 극히 드뭄. 분명 그리스 위주의 서술이긴 하나, 트로이 총사령관 헥토르는 누가 봐도 멋진 데 반해, 아킬레우스나 아가멤논 같은 놈은 좀 찌질한 면이 강함. 또한 싸움에 대한 묘사도 딱히 누가 잘했고 잘못했고라는 것보다는 그냥 둘 다 신들의 장난질에 희생당한다는 느낌이 매우 강하게 표현하는 등 전쟁 자체에 대한 비극적 면모가 강함.
반면 삼국지에서는 전쟁 자체에 대한 부정적인 내용은 오히려 적음. 그렇다고 전쟁을 멋있게 표현하는 것도 아닌데, 일리아스는 전쟁이 문제라는 식으로 표현한다면, 삼국지는 전쟁을 만든 이 난세가 문제고, 난세라 어쩔 수 없이 전쟁을 한다는 느낌이 강함. 앞에 있는 사기당한 놈이 잘못! 이라는 마인드랑도 연결이 되는데, 약육강식의 냉혹한 법칙이 지배하는 곳이고, 도덕적이거나 쎈 놈이 살아남는 게 아니라, 살아남는 게 쎄고 도덕적인 놈이라는 논리가 판치다보니 도덕성보다는 일단 살고 보자! 라는 마인드가 강함. 힘 없는 유장이나 헌제는 도덕성과 별개로 힘 있는 자들에게 짓밟히고, 동맹 뒤통수 맛깔나게 때린 새끼인 손권 참교육도 결국 실패로 돌아가는 등, 권선징악과 유교적 질서는 붕괴되고, 오로지 힘만이 지배하는 지옥같은 세상이 문제인 거다 라는 느낌이 강함. 그리고 이건 조금 더 나아가, 이런 사회이기 때문에 도덕성은 조금 내려놔야 한다라는 느낌까지 드는데, 대놓고 유장 땅 삥뜯거나, 제갈량이 등갑군 싹 다 불태워버리는 장면을 보면 분명히 도덕적으로 문제가 있음에도 미화하지 않고 날것 그대로 보여주는 걸 알 수 있음 (유장은 삼국지에서 백성 걱정 하는 몇 안되는 인물로 나오고, 등갑군이 불탈 땐 제갈량이 죄책감을 느낌) 유비나 제갈량처럼 도덕적이고 선량한 사람들 조차 난세에는 어쩔 수 없이 악행을 저질러야 한다는 비정함이 느껴지는 대목임.
7. 운명과 신에 대한 차이
일리아스에서는 신이 최고 씹새끼들임. 어떻게 보면 지들 권력투쟁을 위해서 인간들을 장기말처럼 이용하는 면이 강함. 특히 제우스 이 씹새끼가 제일 쓰레기인데, 어느 날은 트로이 도와줬다가 어느 날은 아테네 시켜서 그리스 도와주다가 하여튼 지 꼴리는 데로 살고, 인간은 그냥 제우스의 맘에 따라 삶과 죽음이 결정되는 실험실 쥐새끼 취급임.
반면 삼국지에서는 신이 인격적으로 나오진 않지만 어찌 보면 일리아스보다 더 잔인한 모습을 보여줌. 사마의 호로곡에서 태워 죽일려다가 비오는 것도 그렇고, 제갈량이 목숨 연장술 할려다 실패하는 것도 그렇고 억까가 과하다는 생각이 들 정도로 비정함. 그렇다고 다른 진영에게 따뜻하냐? 오나라의 주유는 아주 그냥 정신병 걸릴 정도로 괴롭히고 위나라는 적벽 말아먹고, 한중도 말아먹음. 결국 천명은 위도 오도 촉도 아닌 사마의의 진을 선택했고, 조조, 유비, 제갈량, 주유 등 영웅들이 목숨 바쳐 만들어낸 업적들은 그저 바닷가의 모래성처럼 파도에 휩쓸려 사라져벼렸음.
정리하자면 일리아스의 신은 난폭하고 폭력적이라 어디로 튈지 모르는 활화산 같은 재앙이라면, 삼국지에서의 천명은 누구에게나 차가울 정도로 비정하고 냉혹한 칼바람 같은 재앙처럼 느껴짐.
요약
- 삼국지는 스케일이 큰 전쟁물이라면, 일리아스는 느와르 느낌이다
- 삼국지는 당한 놈이 잘못! 이라는 마인드가 기본에 다들 위선자 느낌이 강하다면, 일리아스는 명예를 소중히 하고 낭만적인 마음을 가지고 있다.
- 삼국지는 주인공이 죽어도 그럴 수 있지! 라고 넘어간다면, 일리아스는 죽음 하나하나에 멘트를 쳐준다
- 삼국지는 기병 위주 전투에 무기와 말 위주 묘사라면, 일리아스는 마차 위주 전투에 갑옷 위주 묘사가 많다
- 삼국지는 배포와 대담함으로 상남자다움을 포현한다면, 일리아스는 개인의 강함과 용맹으로 상남자다움을 표현한다
- 삼국지는 전쟁의 원인인 난세를 끔찍하게 표현한다면, 일리아스는 전쟁 자체를 끔찍하게 다룬다.
- 삼국지는 운명을 냉혹하고 비정한 얼음 같이 표현한다면, 일리아스는 신을 폭력적이고 난폭한 불같이 표현한다.
중국인은 확실히 그런 사고방식이 있어. 속인 사람이 잘못한게 아니라 속은 사람이 잘못이라고. 속아서 피해보기 싫으면 속이면 된다고. 왜 이런 사고방식을 가지게 되었을지는 잘 모르지만 삼국연의가 영향을 끼쳤을 수도. 중국인 사이에 퍼져있던 사고방식을 삼국연의에 담았기에 독자도 그 영향을 받은게 아닐까 싶기도 하고...... 중국 기업이 한국 등 다른 나라 기업에서 일하는 외국인들 자기네로 스카우트하다가 기술만 쪽쪽 빨아먹고 내버리는 일 많이 들어봤을텐데, 한두번도 아니고 여러번 그래놓고서도 반성하지 않고 계속 반복한 것은 "속은 놈이 잘못"이라는 사고방식이 굉장히 크게 작용했지... - dc App
글쎄, 그건 사람 따라 다른거 같아. 몽고사람 여포가 하면 죽일놈이고 한나라 적자 유비가 하면 속은놈이 빙구고 뭐 그렇지 않나?
어떤 사람이 하느냐에 따라 다른 것도 사실이지만, 대체로 그렇다는 거야. 악역이 사기를 치면 그건 사기고, 선역이 사기를 치면 그건 현명한 책략으로 칭송받지. 그러면 그 악역과 선역을 정하는 기준은? 승자냐 패자냐에 따라 갈리지. 승자는 무조건 선해서 미화되고 패자는 무조건 악하니 비하되고. 또 우리편이냐 아니냐도 그 기준이지. 삼국연의도 송나라 때 대두된 촉한정통론에 입각해서 쓰인 것을 염두에 두면 내 말이 무슨 말인지 이해가 갈거야. (물론 반론도 좋습니다.) - dc App
속은 사람의 책임을 더 크게 보는 경향이 중국 사람들의 일반적인 경향이라고 보는 건 좀 성급한 일반화 아닌가 싶네
성급하다라... 흠. 적어도 내가 중국에서 17년이라는 세월을 살면서 느낀 거긴 한데, 중국이라는 나라가 워낙 넓다보니, 나도 중국을 잘 안다고 딱 잘라 말하기 어려운 것도 사실이지. (중국은 살아보지 않고서는 모르지만 살아봐도 다 알 수 있는 건 아닌 나라라고 생각합니다.) 하지만 한두번도 아니고 뿌리깊은 습관처럼 되풀이되는 것을 자주 봤어. 성급한 일반화라고 하기에는 사례가 너무 많아... 일단은 이런 경향이 있다는 것 정도로 받아들이면 될 것 같네. - dc App
그렇구나, 가만히 생각해보면 중국이 낳은 그 많은 성인군자들의 가르침은 다 어디로 갔나 싶네
사실 지적재산권 침해는 신흥 강대국의 유구한 전통이라... 그래도 적어도 삼국지연의랑 일리아스만 놓고 봤을 때는 삼국지연의 쪽이 더 계략과 권모술수를 정당화하는 모습이 더 큼. 다만 이는 생각해봐야 할 부분인게, 이게 오직 당한 놈이 잘못이다!라는 약육강식적 논리에 의거했다기 보단, 충과 효라는 기존 유교적 질서가 붕괴된 상황에서, 이러한 유교적 질서를 무시하고 전횡을 벌이는 악당(동탁, 조조 등)을 상대하기 위해서 어쩔 수 없이 악행을 저지른다 라는 면이 큼. 오히려 삼국지연의는 목적을 위해 수단이 정당화될 수 밖에 없는 난세라는 세상에 대한 염세주의적 가치관이 더욱 드러나는 거 같음. 글고 본문에 나와있듯이 삼국지는 선역의 행동을 무조건 미화하지도 않음.
모/물론 내가 편향이 없을 수는 없을거야. 내 말도 어디까지 개인의 의견일 뿐. 덕분에 나도 좀 더 생각해볼 여지가 많아졌어. 감사합니당. - dc App
오히려 강자가 곧 정의다라는 가치관은 그리스 문화권에서 더 강하게 드러나는데, 제우스가 자신의 행동에 대한 정당화를 도덕적 우위가 아닌 자신의 힘의 우위로 든다거나, 일리아스는 아니지만 펠로폰네소스 전쟁사에서의 멜로스의 대화 등은 강함과 아름다움을 숭배하는 그리스 문화는 역으로 강하고 아름답지 않은 존재는 짓밟아도 된다는 의미를 함축하기도 함. 나무위키 찾아보니 그나마 일리아스는 추함과 악함을 동일시하는 클리셰에서 좀 벗어났다고 하네.
마지막으로 여포는 아무리 난세라지만 정도를 넘은 호로새끼 그 자체라서 욕먹는 건 감수해야지. 오히려 삼국지에서는 유관장 세명이 달려들어도 못 이기는 무력의 최강자로 푸쉬해줬으니 조금 미화를 받은 거 아닌가?
(9/그건 그렇지. 한국도 마냥 안 훔쳤다고 말할 수 없고... 맞아. 삼국연의 내에서의 논리는 무조건 당한 놈 잘못! 이건 아니고 기존 질서가 붕괴된 상황에서 일어나는 일을 묘사한거니까 맥락이 다르지. 그리고 선역의 행동을 마냥 미화하는 것도 분명 아니고. 내가 위에 댓글 단 것은 삼국연의하고는 조금 벗어난 이야기긴 합니다. 중국인의 경향에 대해 말한거다 보니... 엉뚱한 방향으로 이야기를 흘러가게 했다면 죄송합니다... - dc App
(9/멜로스의 대화 유명하지. 사실 따지고 보면 약육강식을 겪은 문화권은 그 논리가 옳다는 정당화가 있었는데 그 정당화를 옹호하느냐 반대하느냐 그 차이는 있었지. 일리아스는... 나도 일리아스 읽으면서 느낀 거지만 일리아스는 그 논리를 딱히 긍정도 부정도 하지 않되 그냥 그대로 그려내는 인상이었어. 그리고 추함과 악함을 동일시하는 클리셰에서 어느 정도는 벗어났지. 대표적인 것이 파리스. 파리스는 분명 지 때문에 전쟁 일어났고 생고생하는데 무구나 닦고 헬레네랑 동침할 생각이나 하는 한심한 모습을 보이지... 하지만 테르시테스를 보면 완전히 벗어난 것 같지도 않고. 물론 난세에도 기준이 있어서 선넘으면 욕먹는게 맞지. 나도 동탁을 좀 띄워준 것 같기도 하고. 아무튼 대체로 동의합니당 ㅇㅇ - dc App
그나저나 이 감상문은 몇번을 읽어도 감탄하게 되네... 문학 비교만큼 재미있지만 잘 풀어내기는 어려은 것도 없는데, 그 묘미를 잘 살렸어. 아주 좋아... - dc App
좋은 글 잘 읽었어. 삼국지 전투방식맨날 불만 지른다고 생각했는데, 님 글보니나름 다양했네
근데 핵심 전투는 다 불쓰긴 해(관도대전 - 식량 불태움, 적벽, 이릉 - 싹 다 불태움, 호로곡 - 불태울려다가 비옴)
근데 화공이 제일 효과적인 공격법임 리스크는 적은데 효과는 확실함
뚜씨뚜씨, 호방하다 호방해
일리아스의 명예는 도적의 명예고, 트로이아 측에 오히려 문명인의 관점을 발견할 수 있는게 웃기긴 함.
스케일의 차이 아닌가싶은데. 중국은 기본 10~100만씩 깔고들어가는나라고, 저시절 트로이전쟁 해봤자 끽해야 몇만이였을텐데 - dc App
몇만도 과대평가고 실제로는 몇천명이나 됐을지
신선하네
재밌네 ㅋㅋㅋ - dc App
재밌네 ㅋㅋ 개추!