내 결론은, 운이란것임
짤은 30주년 기념판 서문의 일부인데, 이 책을 읽은 독자들의 반응임. 충격, 그것이 이기적 유전자를 읽은 독자들이 느낀것이었고, 그래서 입에 오르내렸고, 센세이셔널해졌고, 더 많은 사람들이 관심을 가지게 됐고, 많이 팔렸다..
그런데 이상하지
저 독자들이 느낀 충격은 사실 이기적 유전자가 말하는 내용의 핵심이랑은 거리가 있거든.
철저하게 과학적 관점에서 기계론적, 환원주의적으로 생명현상을 설명할때, 삶의 목적이나 의미, 자유의지같은것이 부정되는것(이게 사실이냐 아니냐는 일단 차치하자. 많은 사람들이 그렇게 느낀다는것이 여기선 더 중요하니까.) 은 사실 이기적유전자론이 아니라 그 이전 시대 생물학으로도 충분히 유도되는, 그리고 나름대로 널리 알려져있던 사실임.
그렇잖아. 유전자선택설이 아니라 개체선택설이나 집단선택설을 채택해도 비슷한 환원주의적 설명이 되고 의미나 목적같은건 부정된다고.
예를들어 이기적유전자가 공격하는 주된 대상중 하나는 집단선택설인데, 사실 대중들은 집단선택설로 생명을 설명하는걸 선호하고 또한 그런 설명에서도 (유전자선택설로 설명했을때와 마찬가지로) 생물학적 환원에대해 충격이나 가벼운 비통함을 느낌.
"따지고보면 우리는 종의 존속을 위한 장기말일 뿐이야.."
라는 식으로 말이지. "사람은 누구나 죽어" 라는 식으로 누구에게나 부과된 피할수없는 운명을 말할때처럼.
결국 사람들을 충격에 빠뜨린건, 이기적 유전자가 말하려던 핵심내용, 즉 유전자가 자연선택의 단위라는 주장 자체가 아니라, 모든수준의 자연선택 설명에서 동일하게 도출되는 생물학적 환원주의임.
다시말해서 도킨스가 이기적유전자론을 써서 깨부수려 했던 집단선택설이나 개체선택설을 그 내용으로 썼어도 사람들은 비슷한 충격을 받았을것이란것임..
여기까지 생각하면 결국 이기적 유전자가 히트를 친건, 이기적유전자론 자체가 충격적이었기 때문이 아니라, 이기적유전자론을 포함힌 모든종류의 현대적 진화론이 함의하고 있는 생물학적 환원주의가 충격적이었기 때문이고, 따라서 이기적유전자는 단지 유명해서 유명해졌고 히트를 치게 되었다. 라는 결론까지도 조심스럽게 말해볼수 있음.
왜냐면 그 이전에도 다윈, 진화론, 생물학적 환원주의는 존재했고, 학교에서 배웠을것이고, 대중서도 나왔을텐데, 그럼에도 불구하고 사람들이 '그제서야' 생물학적 환원주의에 충격을 받은 이유는 생물학적 환원주의를 목도한게 그때가 처음이었기때문이라고밖엔 설명할수 없으니까.
정확히 말하자면 대부분의 대중들은 그때서야 처음으로 생물학적 환원주의라는 괴물과 마주쳤다는거지. 그건 이전부터 존재했고 식자들에겐 식상한것이었으며 일부 대중에게도 알려진것이었고 대중서나 교과서등을 통해서 이기적유전자 이전부터 자신을 드러내왔으나, 대중들은 그것에 관심이 없었던것임.
그러나 여러 우연이 겹쳐서 이기적유전자라는 책이 입소문을 타고 유명세를 얻게되니까 점점 사람들은 뭐길래 저렇게 떠드나 하고 읽어볼까 하는식으로 관심을 가지게 되었고 결국 처음 마주하는 생물학적 환원주의에 충격을 받게된것.
비유하자면, 아마존 원시부족에게 영화 '블레어위치' 를 보여준다면, 그들은 블레어위치에 사용된 헨드헬드 기법이나 페이크다큐같은 개념에 충격을 받는게 아니라 영화라는 영상물 자체에 충격을 받는것과 비슷하다 할수 있겠지. 그렇기때문에 블레어위치가 아니라 어떤 영화를 보여줘도 충격을 받을것임..그리고 그렇다면 또한 결국 무엇을 찍은 영화냐가 중요한게 아니라 처음이냐 아니냐가 중요한것.
이기적유전자의 히트도 마찬가지였다 생각함.
대중들은 생물학적 환원주의를 목격한적이 없고, 충분히 유명해질수만 있다면 진화에 관한 어떤 책이라도 사람들에게 생물학적 환원주의에 의한 충격을 줄수 있었을것임.
콜럼부스가 서쪽으로 항해해서 신대륙을 발견했을 때도 사람들이 운이 좋아서라고 하긴 했었죠
그럼 너가보기엔 저 책이 히트한 이유는 뭐야?
좆고딩이면 이렇게 이해한다 쳐도 ㅇㅈ한다
좆성인은 어떻게 이해하시는데요.
안알랴줌
제목에 이기가 들어가서 그런듯
종의기원이 히트친 이유랑 비슷할듯
자유의지란 있다고 생각하시나요 - dc App
없다생각함
그럼에도 인생을 살아가는 이유는 무엇인가요 - dc App
개인적인 이유?
본인만의 가치관이요 - dc App
개체 수준에서 자유의지는 존재한다고 착각해도 될만큼 우리에게 완벽한 경험을 제공함. 이 세상이 시물에이션이면 어떤가? 실제와 분간할수 없다면? 중요한 순간에 도덕적인 선택을 하는것이 본질적으로는 이미 결정되어 있는것일지라도 타락을 선택하는것보다 기분을 좋게해줌. 내 선택이라고 믿으면 됨.
좋은 견해이네요 그렇지만 자유의지가 없다고 생각하면 허무감도 많이 드실거 같은데 이런 부분에 대해서는 어떻게 생각하시나요 - dc App
자유의지 없이 물질의 매우 단순한 자기조직화와 복제, 단순절차의 상호작용만으로 이런 거대하고 다양하고 복잡한 세계가 나타난다는것이 매우 놀라움. 이런 사실을 생각할때마다 우주에서 이정도로 발달한 생명 그중에서도 외부를 감각하고 사고하고 자신을 느낄만큼 고도로 발달한 신경을 가지고 세상을 경험하는 존재라는것에 특별한 감정을 느끼게 됨
우리는 자유의지도 없고 영혼처럼 보존되는 본질을 가진것도 아님. 한 개체는 우주 역사에서 유일하고 고유하며 재현되지 않음. 그런 사실을 생각할때 우리가 이정도로 복잡하고 다양해진 세계에 태어나서 자아의 눈을 뜨고 세상을 바라보면서 다른 존재들과 상호작용 할수 있다는것은 로또를 백만개 당첨되는것보다도 운이 좋은 일이라 할수 있지. 난 오히려 자유의지같은것을
배격함으로써 우리의 삶이 너무나도 소중하고 특별한것이라는걸 깨닫게 된다고 생각함.
결론을 운때문이라고 처음에 단정짓지 말고 대중들은 생물학적 환원주의를 목격한적이 없고, 충분히 유명해질수만 있다면 진화에 관한 어떤 책이라도 사람들에게 생물학적 환원주의에 의한 충격을 줄수 있었을것임. 쓴 걸 먼저 적으면 더 전달이 잘 되지 않을까 분석이 아예 없는게 아닌데, 보통 운이라고 치부하는 것은 분석하기 귀찮거나 못할 때 그러잖아..
그니까 하필 대중들이 이기적유전자란 진지한 생물학 서적에 관심을 가지게 된 이유는 결국 운이지 않겠느냐 이거지. 제목을 존나 학술적으로 지었다든가 언론이 관심을 안보였더든가 했으면 이 책도 다른 무수한 생물학 책과 마찬가지로 식자들 사이에서만 숭배받고 대중들은 존재조차 몰랐을수도있음.
자꾸 교양서적이 이렇게 재미없고 안읽히는데 인기있을리가 없다고 생각하는데, 70년대에 나온 서적인거 고려하면 당대 사람들에게 교양서적으로써 결함이 있는건 아니라고 생각함. 지금이야 나무위키수준으로 쉽게 써서 떠먹이는 교양서적들이 범람하지만 70년대 나온 책을 요즘교양서적처럼 술술 읽혀야한다는 잣대를 들이대는건 좀
어 이건 인정. 확실히 그건 맞는거같음. 요즘 교양서들은 전문 작가들한테 교정을 받는건지 아니면 출판사 편집부가 도움을 주는건진 몰라도 잘쓰더라
지금도 창조설 교과서에 넣으려는 창좀새끼들 발악하는게 미국 교육계에 대한민국에도 창조과학회란 병신 집단이 멀쩡히 활동하는데 70년대에 나온 책이 뜬 이유 : 운 ㅋㅋㅋ
너 글 제대로 안읽었지?
웅앵웅 아무튼 환원주의 그 전에도 충분히 일부 대중에게도 알려진것이었고 대중서나 교과서등을 통해서 이기적유전자 이전부터 자신을 드러내왔으나, 대중들은 그것에 관심이 없었던것임. 지만 아무튼 운임 너 글 제대로 안일궜졔?ㅋㅋㅋㅋㅋ
그니까 운 맞잖아. 생물학적 환원주의 자체는 고등학교만 다녀도 알수있었던건데. 내용 자체보다는 언론의 관심이나 제목같은 요소가 이 책이 대중의 관심을 받는데 더 큰 몫을 했을거란거지. 아 그러먄 제목을 잘 지었다 라고 해야되나? 근데 제목을 잘 지어도 결국 언론과 대중의 관심을 받는것에는 상당한 운이 필요하다고 생각함.
이기적 유전자만 생물학적 환원주의를 말하는것이 아니고, 따라서 사람들에게 환원주의로 충격을 줄수 있는 내용이라는 요소는 진화를 주제로 한 책이라면 대부분 갖추고 있는 동일한 변수임. 그렇기에 결국 이기적유전자가 대성공한건 '내용' 의 참신함이나 가치보다는 주식처럼 예측하기 힘든 출판시장과 대중의 입소문 세계의 요소가 많이 작용했을거란거. 스타가 탄생하는
고작 책나오기 10여년 전만 해도 미국 아칸소주에서 공교육에서 진화론 가르키는게 불법이었는데 고등학교 나오는 것만으로 환원주의를 다녀도 참 잘 알수 있었겠다 그죠?
과정도 비슷하잖아. 스타성을 갖췄지만 오랫동안 무명생활을 한 사람도 많고 우연하게 단 한번에 뜬사람도 많음. 대부분의 스타는 성공할만한 자질과 재능을 가지고 있지만, 자질과 재능을 가진 사람이 전부 스타가 되는건 아니지. 일단 뜬다음 어디까지 올라가고 얼마나 오래가느냐는 예측하기 쉽지만 뜨는것 자체는 예측하기 힘들다고 봄.
그리고 글 쓸때 글 자체를 읽기 쉽게 써보는건 어떰??ㅋㅋ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/BSCS_Science_Learning
https://en.wikipedia.org/wiki/Epperson_v._Arkansas
미국에서 기독교의 영향으로 진화론에대한 반발이 심했던건 사실이지만 미국도 현대국가여..그정도로 막나가지는 않은. 소련이랑 과학경쟁하면서 제대로 된 과학교육을 해야한다는 위기감도 있어서 이기적유전자가 쓰이기 20년 전부터 과학교과서 개정위원회가 만들어졌고 고등학교 교과서에 진화론 내용이 포함되었음. 아칸소주 진화론 논쟁은 그런 흐름 속에서 나타난거고
그래서 오히려 이미 미국 고등학교에서 진화론을 가르치고 있었거나 가르치는쪽으로 변하는 흐름이 있었다는 증거임.
https://namu.wiki/w/%EA%B5%90%EA%B3%BC%EC%84%9C%20%EC%A7%84%ED%99%94%EB%A1%A0%20%EC%82%AD%EC%A0%9C%20%EC%82%AC%EA%B1%B4
대한민국
현대국가 아니란 소리 잘 알겠스빈다
그래 보고싶은 것만 보고 해석하고 싶은대로 해석하셈 ㅋㅋ
니해석대로 운 맞다고 생각하고 사셈 ㅋㅋ
그럼 니는 히트친 이유가 뭐라생각하는데? 진화론 그리고 진화론에서 유도되는 환원주의 자체는 이미 교육되고 있었음. 받아들여지냐 아니냐랑은 별개로 인식은 되었단말임. 니생각에는 그럼 미국인들이 개씹미개해서 그때까지 진화라는것 자체를 이름만 알지 내용을 모르고 있다가 도킨스책을 읽고 충격을 먹었다는거임?
다윈때도 충격먹은 원숭이들이 수두룩 빽빽, 도킨스때도 충격먹은 원숭이들이 수두룩 뺵빽 지금도 뇌닫고 눈다고 귀닫은 원숭이들 수두룩 빽빽 이게 이해가 안됨?ㅋㅋㅋ
그럼 결국 그 원숭이들은 이기적유전자가 아니라 그 어떤 진화론 책을 읽었어도 충격먹었을거 아님? 그럼 운이 맞는거 아닌감.
난 그 책을 읽어보진 않았는데 이 글만 읽어봤을 때는 히트친 이유가 운이구나! 하고 끄덕여지진 않네 비록 이미 학자들이 오랜 기간 연구했고 알 사람은 다 아는 내용이지만 대중들은 몰랐다는 점 그 당시 책들이 어땠는진 모르겠지만 시선 확 가는 공격적인 제목 등등 어느 정도 노림수는 있지 않았을가 글고 사실 여러 사람들 입에서 오르내리는 일은 그게 어떤 것이든지 간에 작든 크든 운이 작용하지 않음? 연예인이든 유튜든 작가든 진짜 무지성 양산형처럼 촤라라라랄락 갈겨 쓰다가 얻어 걸린 게 아니고서야 무조건 운이야 하긴 무리가 아닌지 - dc App
그렇지 전부다 운은 아니지. 성공할만한 요소가 많았다 생각함. 다만 사람들에게 충격을 준건 이기적 유전자가 이전 학설들을 공격하며 내놓은 새로운 설명이 아니라 이전 설명들도 포함하고 있던 생물학적 환원주의였다는게 내 생각이고, 그렇기때문에 언론과 출판사와 대중의 관심을 끈 여러 요인들이 다른 진화 관련 책보다 나은점이 있었다. 그렇지만 결국 최종적으로
임계점을 넘어서는 관심을 받고 화제가 된것에는 인간이 예측하기 힘든 수많은 미세요소들에 의해 작동하는 운이 크게 작용했다. 라는생각. 영화가 흥행하는데 운이 상당히 개입하는거랑 비슷하다고 봄. 영화 내용이랑은 별개로 같은시기에 어떤 영화랑 경쟁하는가, 배우나 제작진이 물의를 일으키진않는가, 영화에 관심갖게 할만한 사건이 발생하는가 등의 우연한 요소들이
흥행할만한 영화를 실패하게 만들거나 그저 그런 영화를 대박치게 만들수 있다 생각함. 그런 경우랑 비슷하다고 생각한다. 결국 대중적으로 성공하는것은 시장의 선택을 받는것이기에. 잘 만드는것만으로는 성공이 보장되지 않지
글치 그런 얘기라면 나도 비슷한 생각 - dc App
집단선택설이 뭐였지?? 기억이 안나네
자연선택이 일어나는 단위가 집단이라는 설명임. 예를들어 이타적이고 협력적인 구성원들의 집단은 이기적인놈들만 모인 집단보다 더 높은 효율을 보이니까 이타적인 집단이 자연선택을 받게된다. 이런 설명. 혹은 진화를 종 단위로 생각하는것도 비슷한 결임. 종족 보존의 본능 이런 표현 말이지.
아하 그렇구만 암튼 이기적유전자가 뜬 것도 유전자와 진화에대해 잘 설명한 대중서니까 그런거지 뭐 코스모스처럼
코스모스는 안읽어봤는데 문장이 아름답고 재미있다고 하더라고. 단순한 우주,천문학 책이 아니라 많은것을 느끼게 해주는 그런게 있다나봐. 그런부분이 차별화요소가 된거겠지. 물론 여기에서도 운은 무시할수 없는 요소였을거라고 봄. 나무위키 보니까 코스모스 다큐가 방영될 당시에 다른 드라마 작가들이 전부 파업을 해서 볼게 코스모스뿐이었다 함. 성공요소는 갖췄지만
대중에게 충분히 노출되지 못해서 묻혀버리는것들도 많으니까, 코스모스도 운이 좋았다 할수 있겠지.
얘 글이 전적으로 옳다는건 아닌데(이기적 유전자의 히트는 충분히 다른 방식으로도 분석할 수 있지 않을까 해서) 얘 글 요지도 못짚고 무지성으로 급발진하는 애들 댓글에 많네
제목 잘 짓는것도 운이라고하는데서 뭔 할말이 있음 ㅋㅋ
씨발 나도 이런 어그로 실력을 갖췄더라면...
생물학적 환원주의를 대중한테 쉽게 설명한것도 운이고 그걸 처음으로 쓴것도 운이고 이기적 유전자가 가진 가치도 전부 운이다
아오 운빨시치
같은얘기 반복하는거같은데 생물학적 환원주의는 이기적유전자에서 처음으로 소개된게 아님. 이미 대중들은 그런 설명에 익숙했다니까. 그리고 그다지 쉽게 설명되지 않았음. 이기적유전자는 생물학적 환원주의 자체가 아니라 유전자선택설을 설명하려 하는 책이기 때문에 주로 그것과 관련한 설명과 예시들이 등장함. 쉬워서 대중들에게 선택되었다기보단..까놓고말해서 도킨스는 이러저러해서 유전자가 선택의 단위고 보존되는것은 유전자뿐입니다 라는 이야기를 한건데 대중들이 거기서 그나마 쉽게 이해할수 있었던건 우리는 유전자의 생존기계다 라는 부분인거지.
유전자선택이 아니라 개체선택, 종선택으로 썼어도 비슷한 충격? 전혀 아니라고 보는데 유전자선택이라는 개념이 히트친거지 그전엔 자연선택의 단위가 종이라는 인식이 대다수 아니었나?
ㅇㅇ맞음 그래서 내가 의문을 가지는것임. 자연선택의 단위라는 명확한 개념으로 사람들이 진화를 이해한건 아니지만, 선택의 단위에 대해 설명을 하자면 개체 혹은 집단이 사용되었고, 그래서 생명현상이 나라는 존재의 주관이나 자아랑은 별개로 작동하는 더 무미건조하고 자연적인 법칙에 의한것이라는 환원주의적인 이해가 이미 존재했었단거지.
오류가 하나 있고 모순이 하나 있는 듯? - dc App
외국 출판인의 감상이 아니라 (슬퍼하고 괴로워 하는 것은 흔히 보이는 현상이므로) 여학생의 인생의 허무, 목적을 느꼈다는 감상에 주목하는 것으로 읽히는데. 이 나이어린 한 여학생의 감상을 '사람들'이라는 대중으로 치환하면서 아직 어린 여학생이 이기적 유전자에서 처음 느꼈을 경험 부족의 가능성을 대중 우매함으로 부분이 전체가 되는 오류 - dc App
설사 오류의 전제 하에 '대부분의 대중들은 그때서야 처음으로 생물학적 환원주의라는 괴물과 마주쳤다는거지' 를 받아들이더라도 이 책의 가치는 이 문장 자체로 증명되고, 운이라는 것은 더 시대적 배경이나 책의 구성이나 내용 등으로 구체화시키고 나면 운이라는 요소는 일부가 되거나 아예 사라짐 - dc App
이 책의 가치나 시대문화적 배경을 아예 배제해버린다고 생각하면, 그 때서야 '운'이라는 단어로 히트친 이유를 '정의'할 수 있을텐데, 막상 그렇게 하고나면 모든 책, 모든 사건이 '운'으로 생각되어져버림. - dc App
다른 사람이 어그로라고 말하는 이유는 대중이 우매하다는 식의 선민적인 가치관이 기저에 깔려있어서 그런 거 같음 - dc App
그러면 너는 정말로 사람들이 유전자 선택설에 충격을 받았다고 생각함? 유전자 개념을 아는 상태에서 자연선택에 의한 진화를 받아들인다면 유전자선택 역시도 자연스럽게 받아들여진다고 생각하는데. 유전자선택설은 네 생각처럼 대중이 몽매한 존재가 아니라면, 즉 자연선택에 의한 진화와 유전자 개념을 알고있다면, 딱히 충격적일게 없는 이론이잖아.
1.부분을 전체로 착각하는 오류지적(여학생의 경험 부족을 대중 전체의 우매함으로 착각) 2.본문의 논리를 받아들이더라도 히트 이유를 '운'으로 정의하는 건 자체가 모순임을 지적. - dc App
님의 대답을 정리하면, 오류를 받아들이는 대신, 히트 이유를 '운'으로 정의하는 근거를 제시>>대중이 유전자 개념을 알고 자연선택에 의한 진화를 안다면, 이 책의 가치는 없는 것이나 마찬가지이므로 이 책의 흥행은 '운'에 의한 것이다. - dc App
반박으로, '진화생물학'의 연구결과 라는 언급만 읽어도 '유전자 개념을 알고 자연선택에 의한 진화를 받아들인다면 자연스럽게 도출된다'는 말은 의견을 정당화시키기 위해 한 학문의 연구 결과를 상식 수준으로 격하시키는 충격적인 발언.. - dc App