[일반] 충격적인데 충격받기 힘든 책

[익명(blue12145)]

이 책의 결론은 "무의식 따위는 없다" 인데

온갖 뇌과학 실험 논문 결론을 종합해서 깔끔하게 결론 내린다

그래서 뭐 어쩌라고? 라는 질문이 따라오던데

곰곰이 파급력을 생각해 보니

심오한 무의식과 관련된 심리 이론에 기반한 예술들이

그 이론적 기반이 무너지지 않나 싶음

[익명(211.215)]

즉흥적인 경험의 중첩이 심리학에서 말하는 무의식 아닌가 그럼 있네 모순된 책이네

[익명(blue12145)]

중첩도 딱히 없다고 하네. 나 과거 수능 수학 1등급인데 지금은 코사인이고 뭐고 기억 하나도 안 남. 이 정도의 애매하고 파편적인 경험의 중첩만 뇌에 얄팍하게 존재하고 이것에 기반해서 오늘도 난 대단한 판단을 내리고 있겠지

[익명(211.215)]

그럼 그게 바로 무의식이지 시냅스가 이어질랑 말랑 간질간질하고 있는 거

[익명(blue12145)]

저 책에 실험들 많으니 그냥 읽어봐

[익명(blue12145)]

무 "의식"..... 의식이란 단어 조차 붙일 수 없는 조잡하고 얄팍하고 파편적인 것만 존재함

[익명(220.70)]

번역구리다는 평 많은데 어떰

[익명(blue12145)]

과학책은 그런건 신경안쓰고봐서 모르겟음

[익명(117.111)]

고작 저걸로 무너지지 않지 뇌과학과 인지심리학을 너무 과대평가 하는듯

[익명(blue12145)]

ㅇㅇ 천동설도 천 년을 갔으니. 뭐가 밝혀지건 사람들은 믿고 싶은 것만 믿을거임

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[익명(blue12145)]

표현만 바꾸면 되지. 무의식이 뭐건 이성과 판단에 영향 거의 안미친다 - 정도로. 암튼 책을 읽어보길 추천함. 난 속독 후 결론만 취해서. 거부할 수 없는 실험결과들이 많다

[익명(118.235)]

이미 AI로 접한 뒤라 별로 쇼킹하지 않았음. Back propagation 도 프로이트의 이론에서 보이는 것처럼 무의식이 새로운 형태로 바뀔 뿐인 것 같음.

[익명(blue12145)]

그게 뭐라 부르건 아주 얄팍하거나 거의 없다는 게 포인트지. 그냥 인간은 그때그때 횡설수설 할 뿐이고

[익명(118.235)]

ㅁㄹ 나는 저 책에서 작가의 심리학에 대한 몰이해만 보였음. 사색의 깊이도 부족하고. 그냥 Neural network가 우리의 생각을 대부분 표현한다는 소리인데 뭐 그거야;;

[익명(blue12145)]

사색하는 책은 아님. 그냥 실험 결과 나열한 책이라. 단지 19~20세기에 얼마나 뻘짓을 했는거 떠올려 보면 충격이라는거지

[익명(118.235)]

그래서 더 실망인데. 실험 결과만 나열했는데 뭐 새로운 이야기를 하는 것도 아니고. 그렇다고 중요한 정보를 주는 것도 아니고. AI 때문에 이미 다 공공연하게 피부로 이해하는 것들을 알려주는 느낌인데 정신분석이 과학이 아니라는 것 쯤은 20세기 후반에는 알고있었던 것이고 지금도 뻘짓하는게 그렇게 많은데 근들갑 떨 필요가 있나 싶기도 하고 ㅋㅋ

[익명(175.193)]

근들갑 ㅋㅋ ㄹㅇ

[익명(blue12145)]

그 정신분석학적 미학 이론에 근거한 모더니즘과 포스트모더니즘 소설이 지금도 읽히잖아. 거의 천동설 시대의 지동설 같은 책임. 그래서 반감도 생기는 거고

[익명(118.235)]

그래서 말한게 정신분석은 이미 과학에서 기호학쪽으로 후퇴한지 오랜데 왜 근들갑이냐 이거지. 그게 읽히는건 이미 과학의 맥락이 아닌데 왜 과학과 다르다고 하는지;; 기호적인 맥락에선 비슷한 구조를 매우 잘 표현해내고 있잖아. 비평 같은 것들 읽어보면

[익명(blue12145)]

과학에서야 후퇴했지만 예술 영역에선 최전선임. 이걸 알아야 충격받지

[익명(blue12145)]

모더니즘 출발이 프로이트 이론에 뿌리를 내렸는데, 이제는 과학이 아니지만 괜찮다? 되돌리기에 이미 늦어서 엄두가 안나는거지. 다시 말하지만 천동설이 1000년 갔잖아. 이런 이유임

[익명(118.235)]

아니 과학하고 달라서 예술에서 최전선이든 상관이 없다니까. 사실과 달라도 그냥 비유를 위해서 쓰는거라면 뭔 상관임. 구조만 같으면 되는거지. 우리 우주가 진짜 10차원이든 11차원이든 알빠노? 11차원 우주 모델이 현상을 잘 설명하면 비유로 갖다 쓸 수 있는거지. 뭔가 비유가 살짝 안맞긴 하지만 과학에서도 자주 하는 일인데 뭘

[익명(blue12145)]

프로이트가 사이비인 걸 첨부터 알았으면 모더니즘 시작도 안했음. 이미 한 100년 속아서 이미 어쩔수없다~비유다~ 이런 거지

[익명(118.235)]

뭐 맘대로 생각하셈. 프로이트가 접근을 신화에서부터 했기 때문에 문학적인 서사의 구조를 분석할 때 신화에서 차용한 부분 중 일부를 우리가 학습한 서사 인식구조에 빗대어서 잘 설명할 수 있게되었고 이로인해 문학적인 분석에도 유용한 것 뿐인데 그거가지고 뭐가 문제인건지;;

[익명(aptx4869s)]

무의식이 없다면 모솔아다인 내가 여자만 보면 가슴이 떨리고 말을 더듬는 이유는 뭐임?

[익명(blue12145)]

동물들 대부분 그러니까, 거기서 그 이유를 찾을 수 있겠지

[익명(121.168)]

일반적으로 무의식의 정의를 '고정된 내면의 속성' 이라고 말하나요? 전 무의식하면 의식에 올라오지 못한 모든 뇌내 활동과 호르몬 작용이라고 생각했는데...

[익명(175.193)]

작가가 무의식이 뭔지를 모르더라 무의식의 존재 유무는 차치하고 허수아비 때리기임

[익명(blue12145)]

저 사람 커리어를 보면 모를수가 없어. 확률상 너가 모를 가능성이 비약적으로 높다

[익명(118.235)]

심리학쪽에서 정신분석 공격하는 건 늘 있는 일이지

[익명(121.168)]

인간 본연의 충동(리비도)를 반영하는 것으로 보는 정신분석학적 입장에서 중요한 개념 아 정신분석학이 정의하는 무의식을 말하는거군요?