우리나라에선 탈아론에서 '조선과 중국은 나쁜 친구이니 멀리하라' 라고 한게 유명한 일본 근대화의 아버지인 후쿠자와 유키치의 학문의 권장을 읽어봄. 확실히 이걸 보면 그 당시에 일본이란 나라가 얼마나 선진국으로 가기 위한 준비가 되어있다는게 느껴짐.
1853년 6월 페리 제독이 이항선 2척을 끌고 막부의 강제 개항을 요구 했을때, 일본이란 나라는 고뇌에 빠짐. 바로 몇년 전에 아시아의 패권국인 청나라가 서양열강 중 하나인 영국한테 아편전쟁에서 그야말로 개박살이 났으니까. 비슷한 시기 우리나라는 흥선대원군의 쇄국정책으로 문을 걸어 잠근데 반해 일본은 결국 개항을 하고 서양 문물을 받아들이는것 뿐만 아니라 유럽으로 사절단까지 파견하여 서양 열강의 모습을 두눈으로 직접 바라본 후 일본의 현 주소를 체감하게됨.
이 책에서는 그 과정속에서 후쿠자와 유키치의 생각이 담겨있음.
우리나라의 근현대사 같은 경우는 과거의 관습에 머물러 결국 발전하지 못해 일본에 지배당하지만, 일본은 이 시기에 동북아의 패권국이 되는 점이 이때 갈린 것 같음. 이 사람의 가장 유명한 말인 '하늘은 사람위에 사람을 만들지 않았고, 사람아래 사람을 만들지 않았다'라는 것도 조선이였다면 받아 들일 수 있었을까?
난 아니라고 봄. 과거의 잔제를 버리지 못하는 조선이 일본에게 지배당하는건 어쩌면 당연지사였던거 같다.
1853년 6월 페리 제독이 이항선 2척을 끌고 막부의 강제 개항을 요구 했을때, 일본이란 나라는 고뇌에 빠짐. 바로 몇년 전에 아시아의 패권국인 청나라가 서양열강 중 하나인 영국한테 아편전쟁에서 그야말로 개박살이 났으니까. 비슷한 시기 우리나라는 흥선대원군의 쇄국정책으로 문을 걸어 잠근데 반해 일본은 결국 개항을 하고 서양 문물을 받아들이는것 뿐만 아니라 유럽으로 사절단까지 파견하여 서양 열강의 모습을 두눈으로 직접 바라본 후 일본의 현 주소를 체감하게됨.
이 책에서는 그 과정속에서 후쿠자와 유키치의 생각이 담겨있음.
우리나라의 근현대사 같은 경우는 과거의 관습에 머물러 결국 발전하지 못해 일본에 지배당하지만, 일본은 이 시기에 동북아의 패권국이 되는 점이 이때 갈린 것 같음. 이 사람의 가장 유명한 말인 '하늘은 사람위에 사람을 만들지 않았고, 사람아래 사람을 만들지 않았다'라는 것도 조선이였다면 받아 들일 수 있었을까?
난 아니라고 봄. 과거의 잔제를 버리지 못하는 조선이 일본에게 지배당하는건 어쩌면 당연지사였던거 같다.
국가 단위의 정책은 보통 어쩔수 없기에 하는 경우가 대부분임... 쇼군과 덴노가 정권 경쟁했던 일본과 달리 왕을 위시로한 피라미드형 구조였던 한국은 기반 자체가 계급을 부정하면 더 큰 혼란이 있을거라는 판단이 자연스러웠고 그렇기 때문에 안한거라고 보는게 타당함. 환경과 시대를 벗어나서 볼수있는 인간은 극소수고 그들이 바로 천재임. 단순히 탐욕 때문에, 게을러서, 라는 말로 퉁치면 그것이야말로 본질을 못보는 자위질임...
일본이 계급이 얼마나 정체된거는 알고 하는 소리임? 책도 안 읽어놓고 아는척 하지마라. 저자인 유키치도 아버지가 무사라 유창한 네덜란드어 실력을 가지고 있었는데도, 20대 초반까진 성 문지기나 하고 살았음. 뿐만 아니라 데지마 섬으로 난학을 배우러 갔을때도 신분이 높은 무사의 눈에 띈다는 이유만으로 쫓겨나기까지함, 그런데도 유키치는 자신의 생각을 관철시킨거
모르면 제발 알아보고 댓글 좀 써
그리고 니 말에는 허수아비 오류가 있는게 난 내가 쓴글 어디에도 조선이 탐욕때문에 게을러서 근대화에 실패했다라고 한 적이 없음.
일본 계급이 정체된거랑 권력 다툼이 확연히 이원화 된거랑은 전혀 관련 없음. 예를 들면, 링컨이 평소 흑인 노예들에게 관심이 있었을런지는 모르겠지만, 그것과 실제로 남북전쟁을 일으킨거랑은 별 관계 없다는뜻. 만약 제퍼슨 데이비스를 선출하지 않았더라면 남북전쟁도 없고 흑인 노예해방이라는 슬로건도 없었겠지... 마찬가지로 저 할배가 계급철폐에 개인적으로 관심이 있었더라도 쇼군과 덴노의 권력싸움이 없었다면 현실화 되지 않았을거란 말이지... 세상은 그렇게 순진하지 않음
누군가 '천재'가 앞으로 미래로 나아갈 명확하고 올바른 길을 제시할지라도 현실 조건에 부합하지 않으면 그건 그냥 군중들 귀엔 허황된 소리로 들릴 뿐임. 환경과 조건이라는걸 빼먹은 채로 이데올로기만 외쳐봤자라는 뜻이지
링컨이랑 유키치랑 같냐? 니 논리대로 따지면 링컨은 쇼군과 덴노처럼 지배자인데 반해 유키치는 하급 무사 출신인데? 모르면 그냥 조용히 하라니까 그걸 못하네
그리고 니 논리에 가장 큰 오류가 아까도 말했다시피 쇼군과 덴노 밑은 일본은 아주 엄격하게 고정되있는 나라임. 도요토미 히데요시가 전국통일한 이후 모든 농민들의 무기 몰수와 직업을 정해놨고 그걸 수백년간 이어왔는데 어찌보면 조선보다 변화가 막혀 있음, 지도층이 갈라졌다고 해서 계급교체가 자연스럽다는건 대체 어디서 나오는 사고방식이냐?
님이 고집이 아주 센편인것 같은데 그게 어쨌단 말임...? 링컨이랑 미러전 못하면 본질이 바뀜? 저 냥반은 덴노파였음. 그때 일본은 막부가 쇠퇴하고 덴노파가 외세에 쳐맞은 막부에 대한 반동으로 기세가 오르던 시절이었단 말임.. 만약 저냥반이 쇼군 밑에서 있었으면 꿈도 못꿀 소리였다고. 또 외세가 일본 침략에 실패했어도 그냥 입바른 소리한 지식인 1로 남았을거고.. 조건과 환경이 중요하단 말이 이해가 안감?
쉽게 말해서 뇌에 힘줘서 개혁하자 개혁개혁! 외친다고 개혁이 되는게 아니라구요.. 그럴싸한 이데올로기의 뒷편엔 항상 지극히 실리적인 이유가 있다는 사실을 못받아들이겠음? 그럼 어쩔수 없지
반박은 못해놓고 기껏 한다는게 고집이 쎄네 이러고 자빠졌네
? 논리가 개쩔면 뭐함 현실이랑 다른데 ㄲㄲㄲ
환경이 되니까 이뤘지 이딴 소리는 역사 좀만 배워도 아는거 아니냐? 영국이 독일이나 프랑스에 비해 먼저 산업혁명을 이룬것도 주변 자원이랑 도시 인구 증가가 딱 맞아서 그런거지. 유키치가 500년 전에 태어났으면 당연히 성공 못했겠지. 니 논리대로면 호날두도 100년전에 태어났으면 환경이 안받쳐줘서 이만큼 주목 못받았다 이러는거임.
애초에 이해가 안가는게 유키치 얘기하는데 환경드립은 왜 나오는거냐? 징기스칸이 유라시아 대륙 정복한것도 스페인이 무적함대로 신대륙에 식민제국 세운것도 당연히 환경이 그들에게 유리하게 조성됬으니까 그랬겠지.
초즌 원... 초즌 원이 온다... 그가 올 것이다... 에휴
@ㅇㅇ(49.169) 이 장애인 시발새끼야 네놈 독서갤 돈카스보다 못읽는 거 같은데씨발병신새끼야
@ㅇㅇ(49.169) 시발 병신새끼야 대답하라고 ㄱㅊ 3cm년아
후쿠자와 유키치 센세 대단한 사람이었지 조선을 싫어한 것이 아니라 자유주의자로서 조선의 봉건성을 싫어한 것이었음
개인적으로 밭일을 하고 된장을 담그면서도 학문을 할 수 있다? 뭐 이런 내용이 있었던 걸로 기억하는데 그게 마음에 들었음. 중용의 군자는 현재의 위치에 맞게 자연스럽게 행동한다는 구절하고 통하는 측면이 있어서 그런지는 모르겠지만.
후쿠자와처럼 유신 당시에 활약했던 하급 사무라이들은 에도 말기 사무라이 계층의 경제파탄으로 각종 부업에 종사했을텐데 아마 중용의 저 구절을 새기며 현실을 묵묵히 살았겠지. 후쿠자와도 그래서 비슷한 맥락으로 읽힐 수 있는 내용을 학문의 권장에 적었던 것 같고.
그 뒤에 바로 현실은 그렇지 않다고 하지 않나? 저 수준의 이상론은 입바른 말로는 조선에서도 나왔음
말만 지껄이는거랑, 말을 하고 실행하는건 큰 차이가 있음
나중에와서 읽어봐야지 둘이 싸우는건 언제나 꿀잼이야 오페르트아저씨가 쓴 책도 있으니 참고하라구!
싸운것도 아님. 븅신하나가 말같지도 않는걸로 트집 잡는거임
나는 이 시기에 대해 항상 이런 생각을 하게 됨 조선이 개항하고 일본이 쇄국했다면 어떻게 됐을까? 조선이 제국주의 국가가 되어 만주와 일본을 침략하고 청과 러시아와 싸워 이기고 미국에 싸움을 걸었다가 어디 중대도시에 핵을 두 방 맞았다면, 지금 우리의 사고 방식은 어떨까 한국인들이 지금 일본을 욕하는 것처럼 자기 자신을 욕할 수 있을까 그럴 수 밖에 없었다 보다도 이게 더 의미 있는 생각이 아닐까... 그런 생각이 든다. 물론 조선이라면 일본 군부처럼 심각하게 분열되지는 않을테니 핵을 맞을만큼 무리하지도 않겠지만 조선이 제국주의 국가가 될 수 없었을 거라는 본문도 같은 맥락에서 볼 수 있는 것 아닐까 사실 인간이 어떻게 할 수 있는 것은 없을지도 모른다. 조선도 제국주의 국가가 될 수 있었을지도 모른다..
원종단의 아버지노
댓글보니 독해수준도 원종행동에서 벗어나질 못했노 역사화된 사상서를 저능아가 현실지침으로 읽을 때 일어나는 사태를 전형적으로 보여주노 원종단은 원종단이노
윤종단^