지대넓얕이 뜬 이유
-인간의 지적 허영심,지적 열등감을 자극함
-돈이 많든 적든, 학생이든 성인이든 '무식' 하다는 것에 내면적 거부감이 있음.
자신을 이미 고졸 또는 무식하니까 육체적 일 등을 하면 그만이다, 이런식으로 규정하고 살아가는 사람들을 제외하면 많은 사람들이 지적열등감을 갖고 있음.
-대학까지 다 나왔다고 해도 그 대학에서 모든걸 가르쳐주는 것은 아니며, 과학 분야 박사 수준인데 경제학,사회학등은 중학생 수준일수도 있음.
살다보면 분명히 어느 분야에서든 이런 지식의 간극을 느끼게되고 자신이 부족하다는걸 느끼게됨
-바빠죽겠는데 그 모든것을 알려면 귀찮으니 한권 대충 읽고 끝내버리고 내 할일이나 하자(얄팍한 접근)(이 책의 양날의검,위험한 이유중 하나)
지대넓얕 직관적 비판
-사실 읽은지 오래되서 세밀하게는 비판불가능하고 작가가 제시한 각 분야에 대해 정면으로 비판하려면 작가 만큼 또는 작가 이상의 통찰이 필요함. 하지만 직관적 비판이라는건 독자가 그래도 이 책 제외 다른 책들도 많이 읽었고 본인의 확실한 세계관이 있다면 할 수 있다고 생각함.
정치파트
-최대한 중립을 유지하려하는데 진보 보수를 설명하는 과정에서, 먼저 설명을 다해놓고 잠정적 결론으로 가난한데 보수를 지지하는건 바보하는 식으로 결론을 내버림(티가 날듯 말듯 최대한 중립적인척 하지만 중립이 깨져버림)
-문제는 정치라는게 그렇게 간단히 1+1=2 결론이 날 수 없는 복잡한 문제라는 것. 안보관에 관한 문제나, 진보정당이 부패해서 염증을 느끼거나,
본인이 현재는 가난 하지만 신자유주의 시스템을 인정하고 거기서 도약하려고 노력하려는 사람이거나, 개인의 이익을 위하거나, 좋아하는 후보가 있거나, 바로 이전 선거때 뽑은 진보정당에게 실망을 느꼈거나,
등등 수많은 복합적인, 개개인 마다 다 다른 이유라는게 정치에는 존재하는데 작가는 이 개념을 독자들한테 쉽게 설명한답시고 저렇게 퉁쳐버림.
문제는 이 책이 까이는 거의 유일한 이유가 정치파트인데, 작가 개인으로 봤을 때 책을 더 팔아먹으러면 더 철저하게 중립을 지키고 조심해야했던 파트가 정치파트 아닌가 싶다.
실제로 작가가 모든 분야를 통달한것 마냥 하지만, 부분부분 말그대로 넓고 얕은 지식수준에서 머무르고 통달했다고 생각하고 독자들한테 설명하니 이 같은 문제가 생긴 것 같다.
-종교,해탈 관련
책을 읽다보면 작가가 무신론자거나 기독교쪽을 벗어나서 영적인쪽에 심취한 사람이란걸 파악할 수 있음.
지대넓얕 제로편이 그런데,
결국엔 이 책 자체가 하나의 종교서임.
여러 종교가 있고 각각의 종교는 이러한데 결국 답은 ~다. 나는 ~를 하고 있고(직접적 언급은 안함) 깨달음을 얻다보니 정신적,영적세계 초월을 하여 ~로 향하고 있다. 너희들도 이 책을 얻고 세계를 깨달아라.
결국 넓은 분야를 얕게 알지만 제로편에 소개한 개념을 따라 너희들도 세상의 본질을 깨달아야한다.
이런 느낌임.
최근 개인적으로 다양한 독서 이후 인문,과학,사회등등을 넘어 요즘 철학쪽 독서를 하고 있는데
솔직히 말해서 작가가 제로편에 소개한 그 '세상의본질' (이원론이니 일원론이니 이데아 어쩌고하다가 결국 영적세계 심취)
자체가 답이 없는 분야이고 굳이 작가가 안내한 루트라던지 그것들을 몰라도 된다고 생각함.
지대넓얕 제로 파트로 세상을 생각할게 아니라 철학사를 차라리 얕게 훓으면서 생각을 하능게 낫다는 거임.
왜냐, 이미 플라톤부터 수백, 수천명 이상의 철학자들이 세상은 무엇인가에 대해 계속 생각해왔음. 그걸 직접 읽고 생각하는 건 철학쪽에 포커스를 맞춰 생각하는건데, 지대넓얕 작가는 철학쪽 포커스가 아니라 본인이 심취해있는 영적 분야에 포커스를 맞춰서 결론을 내리고 있음.
지대넓얕 라디오에 나오던 한 진행자가 마음수련? 뭐 이런거 하는 명상단체 수련자였다고 하는데 작가도 비스무레한거에 심취한 것 같음.
결론 및 재정리+짧은 핵심 추가
1.정치파트를 제외하면 그럭저럭 친구가 설명해주듯 요약 잘해놨다.
2.친구가 설명해주듯 쉽게 알려주는 방식이 처음엔 쏙쏙 들어오는 것 같은데, 중간쯤가면 물리는 느낌이고 얄팍한 느낌이 팍 들기 시작함.
3.특히 정치파트에서 본인의 얄팍한, 의도하지 않았지만 쉽게 결론을 내서 설명하려다가 다양한 변수를 고려하지 않고 중립을 깨버리는 실수를 범해버림.
4.친구가 설명해주듯 알려주는 방식이 결국 가다보면, 이럴바에 그냥 다른 책들처럼 아주 살짝만 난이도 더 올려서 정면돌파로 읽고말지 같은 생각이 들게됨.
5.세상의 학문이 너무 많은데 그걸 대충 요약하다보니, 지나고나서 지식을 쌓고 이 책을보면 좀 토할것 같음. 말그대로 아는척 하려고 지적허영심 쌓는 이 책의 컨셉과 일치함
6.사실 이 글을 쓰는 본인도 저 책 읽고 지적허영심 만땅되서
'한 권만 읽은 사람이 제일 무섭다' 느낌처럼 다 아는것처럼, 똑똑한거 마냥 생각,행동했던 것 같음. ->이 책이 꽤 많이 팔렸으니 이거 읽고 얄팍하게 똑똑한척 하는 사람들이 현실이나 인터넷이나 참 많을 거임.
왜냐면 진짜 똑똑해질려면 거기서 더 공부해서 세상엔 내가 정말 모르는게 많다로 '겸손'까지 갖춰야되는데,
지대넓얕은 인간을 한권읽고 똑똑해졌다고 착각하게 만드는 위험한 책임.
7.이거 읽고 아는 척 할바에 차라리 멍청한게 낫다고 생각함
8.마지막 파트인 제로편은 그냥 작가 개인취향의 내적탐구 방향임. 아예 안읽어도 무방. 차라리 철학사를 읽고 직접 판단하는게 나을 수도.
사람이 종교쪽으로 심취하느냐 마음수련이나 명상 이런쪽으로 심취하느냐 철학쪽으로 생각하느냐, 생각을 안하느냐
등이 있는데 세상엔 너무 많은 길이 있으니 작가의 생각에 따라가지 않는 것을 추천함. 그래서 차라리 철학을 읽으라고 권하는거임.
지대넓얕 뜬 이유는 걍 자기개발서 하나가 뜬 이유랑 같음. 니말대로 지적허영심 자극과 도서 판매사이트가 베스트셀러로 대문에 걸어놓은 까닭에 그런거지.. 뭔 분석까지 쳐하고 자빠졌누
마지막문장에서 님의 얄팍함을 느끼게됩니다 분석이랑 간단한 비평을 하는것고 자유임
ㄴㄴ 팟캐스트 인기로 떴음. 그리고 정치보다 종교가 더 씹창남. 채사장이 통일교 태생인데 무슨 내적탐구겠니? 교주 따라가는거지. 비약 아님 사이비들 시작이 이럼
https://m.dcinside.com/mini/pseudo/27585
머리에
든거없이 지적허영심만 가득한 사람일수록 위험한 책 맞음. 작가가 주입한 병신같은 신념만 가짐.
https://klyp.fyi/ifani
나무위키에 이것보다 훨씬 더 자세하게 써져 있어요
그렇군요 하지만 제가 그걸보기전에 스스로 쥐어짜서 생각한게 중요하다고 생각해요
멋진 말이노! 그런 당신에게 노짱 콘을 드립니다.
노짱콘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
1,2권 대충 보면 그래도 배경지식이 많이 늘어서 그거 베이스로 독서 하니까 괜찮긴한데 딱 그 정도인듯
ㅇㅇ 딱 그정도임 문제는 그렇게 알고나면 지적허영에 취하기 쉽고, 사실 더 알고보면 자신이 모르는것이 너무 많다는 것을 깨닫게되는데 여기서 불편한 감정이 생김-> 자기합리화로 이정도면 난 다 안다 및 책덮기 효과. 또는 끝없는 학문의 벽을 느끼며 다양한 분야 탐구 이래저래 애매한책임
지대넓얕 정치파트에서 정치색 드러낸다고 비판하는 거 같은데 너의 그런 비판글에도 네 정치색이 묻어나는데
ㄴㄴ 난 거기서 한번 더 내려놓은 사람임. 내가 이 책을 이미 8년전인가 그쯤 읽었고 그때는 그런 불편한 감정을 느꼈을 수 있지만 지금은 더 깊게 생각하고 공부한뒤에 내린 결론임. 그리고 반대로 따지면 내가 정치색이 그짝이면(좌파) 독자들은 팔이 안으로 굽고 자신의 생각을 권위로 부터 확신하고 싶어하기에 애초에 현재 나같은
관점에서 안보게 됨. 아마 너가 만약 진보지지자라면 "그럼 그거지 역시 내가 생각하던게 맞았음" 이렇게 판단하게 될거라는 거임. 반대로 작가가 보수지지자라서 한쪽으로 조금만 기울어도 진보지지자들이 반대로 비판했을거고. 결국 정치파트에서 중립을 지키지 못한 작가의 실패임. 수많은 한국역사책에서도 작가의 팔안굽 현상을 많이보는데 그것과 비슷
그리고 난 이제 그런거에 불편함을 느낄 단계를 넘은 정치 해탈 단계임. 더이상 정치 뉴스에도 관심 안가진지 오래되고 철학을 공부하다보니 더 내려놓고 중도의 극을 달리고있음. 니가 생각하는 흔한 정치병의 시선으로 판단한게 아니라는걸 말하고 싶음
잘팔리는 책은 컨텐츠보다 컨셉이 제일 중요하고 이 책은 제목에서부터 기획이 그런 쪽으로 완벽하게 잘팔릴 책의 조건을 갖춘듯. 딱 거기까지지만
그런듯
근데 정치 같은 파트에서 제대로 된 의견이 나올려면 한 쪽으로 쏠리는건 어쩔 수 없는 것 같음,,, 과학이랑은 결이 다르니까. 그런 편향은 다른 사람들의 의견을 보면서 스스로 매꿔야지
어짜피 다른 종류의 지식들도 편향적일 수 밖에 없긴한데 완전 중립인 정치 이야기가 교과서말고 더 있을까
ㄴㄴ 작가가 조금더 현명했다면 충분히 컨트롤 가능했을거라봄. 근데 그것자체가 작가가 넓고 얕은 분야를 파다보니 정치쪽에서 자기가 아는 수준에서 딱 '멈춰서' 그런 것임. 반대로 작가가 니 의견대로 자신과 견해과 다른 설득력있는 서적까지 독파하고 정리해서 중립적으로 나아갔어야했는데 결국엔 작가 역량부족이라고봄.
단순 편향된게 아니라 상대 의견은 깔보고 틀렸다라는 마인드가 깔려있는게 문제인거임
예를들어 보수지지자면 유시민의 책이라던지 마르크스이론이나 본질적으로 왜 그들이 그런 생각을 하는가를 의도적으로 한번은 파봐야 본인의 최종결론은 다른쪽이더라도 스토리텔러로써는 인위적 중립을 지킬 수 있는거임. 이 부분에서 작가가 정치파트를 교과서수준으로 슬쩍 공부하고 아는척 하는거란게 드러난듯
교양서 수준에서 그런걸 기대하는건 무리라고 생각하는데. 수많은 사람들이 스스로 정치에 참여하면서 자신의 입장을 가지고 있는걸. 그렇게 가릴려고 해봐야 어짜피 드러날 거라고 생각함. 그냥 아예 편향적임을 받아드리거나 객관적인 사실만 적어서 독자들이 알아서 채우도록 놔두는게 낫다고봄
위에서 잘 짚어줬네 보수는 A사람들이 지지해야되는데 B사람들이 지지하는건 멍청한 짓이다 라는 식으로 중립을 깨버림. 애초에 이거보다 공부를 더 많이하면 그런 결론이 나올 수 없음. 최근에 이 문제에 대해 유전자지배사회란 책에서 좀더 심층적으로,유전자적,뇌구조적으로 다룬 내용이 있는데 그정도 통찰까지도 안하고 거의 디시갤러수준에서 단정 지어버림
근데 이책은 잘모르는 사람들이 인문학 상식 전달하고 이해시키기 위해 쓴거면서 그딴식이면 당연히 욕먹는거아님? 존나게 쉴드치노
결국 결론은 실패임. 중립 컨트롤 실패했음. 아니면 아예 유시민 처럼 대놓고 쓰던가. 인간의 본성이기도하고. 실패한 이유는 교과서인척, 중립적인척 해놓고 컨트롤 실패했기 때문이지, 대놓고 편파나 개인의견 피력했으면 애초에 그런식으로 비평받지 않았음 어쨌든 책파는 입장에서 독자층20%정도는 잃게 만드는 실패한 전략.
김어준 유시민 변희재 이런 사람들이 정치편향 책 쓰는건 원래그런 쪽 타케팅이니 그러려니 하는데 중립적인척 일반인에게 정보전달하는 책인척 하면서 은근히 정치편향적으로 쓰니까 계속 비판 나오는거지
그러니까 그냥 역사적 사실만 적어 놓는게 가장 낫기야 하겠지. 근데 정치로 틀거면 인위적인 중립보다는 확실한 편향이 낫다는 거임. 지식의 깊이도 정치적 입장도 독자가 직접 접해야 의미가 있는거지. 인문학 안에서도 정치만큼은 스스로 판단하고 참여해야 하는 부분 아님?
그러니까 중립적인 척을 비판하는 거임, 아니면 그냥 중립을 지켜야 한다는거임? 전자는 동의할 수 있어도 후자는 모르겠음
내 생각엔 책을 더 팔아먹을려면 그냥 정치를 빼는게 나았을걸. 그리고 최대한 의견없이 객관적인 사실만 적어놓으면 더 중립적이겠지.
둘다임. 책 자체 컨셉이 정치책이 아니라 종합교과서 책이고 독자들도 아무것도 모르고 교양과 지식을 넓히기 위해 그것을 집어든건데, 작가가 본인의 편향을 숨기지 못하고 그것을 집어넣는건 정확히 요즘 문제가된 르노,GS의 집게손가락과 비슷한 상황이라 할 수 있다. 책임감을 가지고 공과사를 지키는 문제
그럼 아무것도 모르는 독자들은 그걸보고 편향된 시각을 가질 수 있는거임. 그래서 중국에서도 교과서 편찬에 목숨거는거고. 위에 말했듯 지대넓얇 자체가 교과서인척하는 교양서임. 그리고 정치부분은 몇 구절만 손봤어도 크게 문제될 부분없었는데 거기서 중립이 무너짐
니말대로 정치파트를 빼라 마라 하는건 니가 그책을 제데로 안읽고 하는 소리인듯. 전반적으로는 책의 컨셉인 중립을 지키며 따라가다가 컨트롤 실패해서 비판받는건데 정치를 다 빼라니 어쩌니 하는건 핀트에서 벗어난거임.
근데 난 정치적으로 중립적인 교양서<< 이것부터 좀 그럼. 그냥 내용이 존나게 빈약하거나, 유사 중립이거나 둘중 하나 일 것 같은데. 솔직히 이걸 보고 편향된 시각을 가지는 독자들도 문제는 있는 것 같음. 어짜피 대부분의 사람들이 보기에, 혹은 객관적으로 중립적인 정치 교양서는 불가능 할테니까. 평가와 판단은 독자의 능력에 맡기는 부분도 있어야지
전반적으로 중립을 지켰다는 평가도 너의 평가잖음. 특정 지지층을 그냥 개 취급하는데, 그정도의 평가는 사람마다 얼마든지 달라질 수 있지
나한테 이건 컨트롤 실패보다는 그냥 타협에 가깝게 느껴짐. 자기가 하고 싶은 말은 하면서, 적당히 중립적인 모습으로 보이도록. 진짜 중립을 지킬 생각이다면 작가 본인은 자신이 중도라 생각할 수도 있겠지만, 하는 소리 보면 딱히 그것도 아닌 것 같고
중립이 목적이 아니라 중립으로 보이는게 목적이라면 아무리 인위적으로 꾸며도 비판받을 껀덕지가 보일 수 밖에 없음
애초에 너와 논쟁이 길어지는이유가 니가 그 책을 안읽고 특정 내용만 가지고 꼬리물기 하기 때문임.. 한쪽으로 충분히 안 쏠릴 수 있음 정치적으로 중립적인 교양서가 왜 불가능해? 하다못해 양쪽 저명한 학자의 주요 주장을 토론진행자의 입장으로 정리하고 넘어가기만 해도 끝나는 일임. 그럼 독자의 판단에 맡기는게 가능하지. 문제는 교과서인척하며 은근슬쩍 교묘하게
의견이 들어간 부분이라니까.. 오히려 다른 파트에는 의견이 안들어갔음. 자꾸 동문서답하네
이 책자체가 의견이 나오면 안되는 책이라니까? 교과서적인 책에 의견를 쓸거면 그 의견이 작가의 의견임을 밝히면 비판자들도 그려려니함. 문제는 교과서적인 문체에 은근슬쩍 세뇌하듯 그것을 넣었다는 것. 몇몇 역사책이 비판받는 이유가 이런 책임감을 무시하고 세뇌하듯 그것이 객관적 진실인냥 꾸겨넣었다는 데 있음
정치 파트만 중립을 깨졌다는 것도 존나 긍정적으로 보는 것 같은데. 나무위키에 그득하게 정리해 놓은거 보면 관점에 대한 비판, 내용에 대한 비판도 너무 많은걸. 난 처음부터 정치 파트에서의 중립은 별 의미 없을 거라고 했음. 어짜피 너부터 그다지 중립적이진 못하잖아
이건 교과서를 목표로 하는 책이 아님. 교과서인 척 하는 책을 목표로 하는 거임. 그런 교묘한 의견이 들어간 것부터 딱히 정치적 중립이 목표가 아니였다는 거 아니겠음? 그러니까 정치적인 '척'하려는 게 문제라는건 납득이 가도 중립을 못지켜서 실패라는게 납득이 안가는 거임
난 정치파트에 대해서 중립적이지 않다고 했지 내 정치적 견해에 대해선 1도 담지 않았는데? 그렇게 따지면 내가보기엔 너야말로 니가 옳다고 생각하는걸 지지하기위해 억지 쉴드 치는 전형적인 팔이 안으로 굽는 사람으로 보임. 그렇게 억지 쉴드 치는 이유가 뭐임?
그니까 니 스스로 마지막 문단에서 욕먹는 이유를 인정했네, 교과서 인척 세뇌식 사상을 넣으니까 욕먹는거임. 거기에 대해 비평하는것도 자유고 합리적이다 라는게 결론
그러니까 지식의 질이 높고, 정치적으로도 깊게 들어가지만 중립적인 정치 교양서가 있을 수나 있을지 모르겠다는 거임. 그게 잘 팔릴지도 모르겠고. 사람들은 단순하고 확실한걸 좋아하니까
자꾸 논지 벗어나서 꼬리물기가니까 답답하다. 어차피 니가 부정해도 이미 내가 언급한 부분때문에 욕 엄청 먹고 더 팔릴 책인데 평가절하 당해버림. 그리고 난 그걸 나무위키고 뭐고 읽기전에 나름대로 내 시선으로 비평한거뿐임 어차피 위에 핵심 내용 다 적었으니 무의미한 말꼬리잡기 꼬리물기 댓글에 대한 반박은 삼가하겠음 넌 너대로 가면 되는 문제임
난 지대넓얕 2 1 0 순서로 읽었는데 좋게 읽었음 얕은 만큼 술술 읽혔고 적절한 그림과 이항대립으로 개념 설명하는게 잘 와닿았음 글에서 비판하는 점도 이해함니다..
이걸 읽고 똑똑한척 통달한척 하는 사람이 문제인거지 책 자체가 문제는 아닌거같음
책 자체는 정말 정치 파트 빼고는 쓰려고 한 걸 썼다는 느낌. 정치도 원론적인 해석으로는 틀리지 않는데 너무 얕아서 그렇게 된 듯. 그래도 성향이 보이긴 하더라
오래되서 x 오래돼서
첫 시작이 팟캐스트에서 시작한거고 그 당시 팟캐판 취향에 맞는 내용으로 히트친게 수면위로 올라온 것 결국 그 시기의 그 무대의 한계를 못벗어남 생각보다 수명이 훨씬 길어서 탈남
정치적 관점에서 넓지 못했고 주장을 뒷받침할 부분에선 그냥 얕았는데, 이럴 거면 그 부분만은 좀 더 깊게 했어야하지 않을까 합니다. 넓지 않을거면 깊기라도 해야죠. 그런데 그렇게 되면 말 그대로 우물 안 개구리가 아닐까요? 아니, 달리 보면 깊이란 게 없는 '결론'를 내놓고는 받쳐줄 '바닥'이 없다고 해야 할까요? 어린이 수영장이라고 해 놓고 점점 한쪽을 깊게 파서 빠져들게 만드는 방식을 주의해야 합니다. 미묘한 스탠스를 유지하며 빠져들게 하고 결국 바닥에 구멍(결론)를 내버리니 '지대널얕'이 필요한 이들이라면(적어도 그 대상으로 상정된 분들의 경우)주관이 다소 다듬어지지 않은 상태일텐데 그렇기에 적절하지 않을 수 있겠습니다.
https://m.dcinside.com/board/reading/637240
어차피 서성한 밑으론 인간 아님