지금 한결같이 관리에 불만을 가지고, 가장 큰 문제로 삼는 것도 관리인데 말이 관리지 '무분별한 글 삭제'를 주된 논란으로 삼는 거 아님?
밑에 "도갤가면 된다"라고 써져있는데 이거 우스갯소리가 아니라 해결책으로 느껴짐.
글 삭제가 문제고, 갤질을 방해하고 있고, 독갤 자체를 무너트리는 데 일조하고 있으며
무엇보다 '내가 느끼기에 가장 불합리하다, 불편하다'라고 한다면 도갤가서 나은 갤질을 하면 되는데, 굳이 하고 싶은 거 하지 않고 '그럼에도' 불구하고 독갤에서 계속 남아있는 이유가 뭐임?
내가 보기엔 당위가 설정된 거 같은데 도갤을 가야 하는 이유가. 질 수 없음 이런 느낌으로다가 계속 갤질 하는 거임?
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문제를 회피하는 니가 멍청한 거고
oyster 독갤 문제를 상관도없는 도갤행으로 무마하려는게 문제회피 아님?
독갤하고 도갤이 상관이 왜 없어. 그리고 그 문제의 해결책을 제시한 건데 왜 문제 회피지?
문제를 해결하지 않고 문제라고 느끼는 사람들을 쫓아내니까.
한국 꼬우면 이민가라는 말이랑 크게 다를게 없음. 차이가 있다면 도갤가는게 훨씬 쉽다는것
그래 잘 알고 있네. 이민처럼 복잡하지도 않고, 당장 문제를 쉽게 해결할 수 있는 방법이 제시돼있음. 근데 왜 안 하냐고 이게 궁금한 거야.
이유야 너도 알텐데. 도갤엔 이상한애들도 많고 사람도 적음.
난 현실적으로 그렇게 좋은 건 빼먹고 나쁜 건 버리는 게 '이민만큼은' 어려운 건 아니지만 마찬가지로 이루어지는 게 어렵다는 걸 말하는 거임.
지금 갤러들이 던지는 문제제기는 취향문제가 아니라 당위의 문제임. 취향이 갈리면 자기가 바꾸면 되는거지만, 지금 독갤 문제는 납득할수 없고 일관되지 않은 졷대로 운영이 이루어지고 있다는것임. 이런 비상식적인 운영에대한 문제의식을 무시하고 꼬우면 도갤가라로 일관하는게 문제회피라고 봐.
뭐가 어려운데? 글삭기준 명확히하고, 글삭이나 차단할때 이유하고 삭제주체 명시하고, 정당한 건의에 소통하는게 뭐가 힘드냐? 그리고 그게 힘들면 관리자 하지 말아야지. 할사람 넘쳐남.
좆대로 운영한다지만 비교대상인 도갤보다 나은 분위기가 형성되고, 책과 관련된 글이 자주 올라오고, 싸움 난 글 삭제하고 어그로 끄는 글 있으면 그 글을 포함하여 위아래에 있는 일반적인 글까지 잘리는 거임. 난 감수할 수 있으니까 계속 남아있는 거고 이거 감수 못하는 처지면 남아있을 이유가 뭐냐고 묻는 거.
내가 보니까 지금 관리자 지지자들은 도갤에서 독갤로 엑소더스한 그 사람들인거같고, 그냥 무조건적잉 현상유지 지지인거같다. 기본적으로 콩쿠키가 관리자를 계속 해야만 할 이유가 하나도 없어. 관리자 한달마다 돌아가면서한다든가 하는 방법도 있다. 근데 너넨 콩쿠키가 해야만 한다고 생각하지? 왜냐면 너네 취향대로 독갤을 관리해주니까.
감수하고 말고, 떠나고 말고는 개인의 자유고 지금 이 문제에서 중요한건 아니라고 본다. 개인적인 궁금증이라면 모를까. 대안이 있다고 문제가 사라지는건 아님.
취향 얘기 꺼내자면 넌 니 취향에 안 맞아서 바꿔달라고 하는 거네. 바꿔야 할 의무가 없지. '이렇게 했을 때 완장 자리를 내놓아야 한다'는 규정이 없으니까. '갤러 다수가 불만을 느끼면 완장은 책임을 져야 한다'는 논리적이고 합당하지. 근데 니말대로 여태까지 비논리적이고 비상식적으로 행동해왔으면 이제와서 논리적이고 합당해야 할 이유가 있나?
도갤하고 비교... 북한하고 비교하는 급인데. 독갤처럼 문제 안일으키고 잘 돌아가는 마갤 많아...
대안이 있지만, 문제를 해결할 방도가 직접적으로 있지만, 그걸 거부한다는 거네. 그리고 그걸 거부함으로써 얻는 불이익을 널 포함한 몇몇이 느끼겠지. 그건 내 소관이 아냐 너의 소관이지. 그리고 완장 입장에서도 알 바 아니지 솔직히.
나나 여러 갤러들이 지금 문제삼는건 취향문제가 아닐텐데.
나도 취향 문제가 아닌데. 현실적인 상황을 얘기하는 건데.
대안에 포함되는 비용이 있다. 그리고 바꾸는게 어렵지 않고 새로운 손해를 생산하지 않는 이상 바꿔서 나쁠게 없음.
현실적인 어떤 문제가 사유도 주체도 명시하지 않고 차단 글삭을 해야만 하게 만드냐? 난 잘 모르겠다만. 이미 이 문제로 누가 차단했느냐고 말 많이 나오지 않았음? 기준없이 차단하고 오리발내밀고 관리자들끼리 소통 안된다고.
내가볼땐 계속해서 이지랄 반복하는게 가장 큰 손해같은데? 만날 이야기하는 도갤 분탕은 도대체 어디있는거냐?
바꾸는게 어렵지 않고 새로운 손해를 생산하지 않는 이상 바꿔서 나쁠 게 없다라. 봐 이건 합리적인 거지? "근데 니말대로 여태까지 비논리적이고 비상식적으로 행동해왔으면 이제와서 논리적이고 합당해야 할 이유가 있나?"
현실적으로 따져보면 지금 운영문제때문에 계속 말이 나오고 갤 난장판되는게 가장 현실적이고 직접적인 손해임. 분탕들 많아지고 갤 난장판 될거라는건 '예상' 이고.
완장 입장에선 손해가 아니지. 그리고 이딴 글은 몇 시간 후면 금방 잊혀. 완장 입장에선, 이런 말을 들어줄 필요가 없다는 거임.
여태까지 잘못되어온게 현재의 잘못이나 앞으로의 잘못을 정당화하는건 아닐텐데 무슨 의미냐? 잘 이해가 안된다.
완장의 손해이익을 왜 따지는데? 완장은 순전히 갤러들을 위해 있는것인데.
걔네 해봐야 몇 명인데. 걔네 차단하면 독갤은 어제나 그제처럼 소소한 독서 글만 올라와. 너 차단 존나 당해봐서 알잖아. 다른 갤에서 구걸하면서 완장한테 말 한마디 붙여보려고 빌던 것도 사실이잖아. 완장 입장에선 차단만 하면 돼. 그러면 어제 같은 독갤이 나오는 거야. 넌 바꾸는 데 큰 비용이 안 들면 계속 시도해도 된다고 했지? 완장 입장에선 관성을 유지하는 게 큰 비용이 안 드니까 계속 하는 거야.
관리하는거 힘들다고? 나오라니까. 누가 하래? 열심히 할사람 많아. 여기 콩쿠기 사유공간이었냐? 어째서 콩쿠키아니면 안돼라는 믿음이 유지되는거지?
우리가 완장 입장을 왜 신경써야하는데?
'완장 입장에서' 이렇게 행동하는 게, 적어도 자기한테는 낫다라는 논점으로 가는 거지.
니가 여태 설명한건 완장이 그렇게 행동하는 개인적 이유지, 우리가 받아들여야 할 원칙은 아닌거같다.
완장은 공익을 위해 있는거다. 개인 손익이나 입장은 버리고 갤러들의 편익을 신경써야함. 변명이 추해진다.
네보미// 왜자꾸 우리라는 표현 사용하냐 전부다 매니저의 규제에 불만있는것도아닌데 매니저 운영에 불만없는 사람도 많아
밑에 댓글
불만없는사람은 조용히 있으면 됨. 현상태를 유지해야 할 이유라도 있어?
네보미//ㅇㅇ 현재 갤 운영에대해서 강하게 비판하는사람은 오히려 방관하고있는 사람and지금도 고ㅑㄴ찮다라고 생각하는 사람에 비하면 그저 일부임 너는 그저 너가 마음에안드니 불평부리는거임
네보미//솔직히 너는 다른갤에서 너가 그러던거처럼 똥글쓰고 니 이상한 사진들 올리고 하면서 니 똥글쓰는 분위기원하는거아님?
14.35 전혀 아님.
밑에 커피갤 영업도 있네. 근데 또 안 감. 이유가 뭐야? 여기에 있어야만 하는 이유가?
그냥 독갤에서 어그로 끌고 싶은 거지 별거 있겠음?
나도 같은 이유로 포락갤 자주 감
근데 아무도 그렇게 얘기 안 함. "그럼에도 불구하고 여기 남아있는 이유"는 모조리 함구하고 "무분별한 글 삭제 하지마라!" 라고만 외치고 있음. 무분별한 글 삭제를 계속 하는 와중에도, 그렇게 열불내고 있음에도 '자기가 남아있는 이유'는 분명히 있는데 거기에 대해선 약속이라도 한 듯이 입을 다물고 있지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
입다물고 앵무새짓 하는 개 어그로지 뭐임? 내가 포락갤에서 맨날 하는 짓임
야이 병시나 관리자가 생리질해도 도갤보단 그나마 나으니 남은거지 이새낀 북한으로 안꺼지고 한국에 있을거면 다 닥치란말이네 ㅋㅋㅋ - dc App
oyster한테 남긴거다 - dc App
당연히 마음에 드는 게 있으면 불편한 것도 있는 거지 이거 다 해달라고 요구하고 있는 거네. 그럼 원론적으로, 그걸 왜 들어줘야 됨 도대체? 이거 저거 다 해달라고 징징거리고 있으면?
불만을 표하는 사람들의 의견이 더 합리적이니까^^ - dc App
불만을 느끼면 바로 해결할 수 있는 해결책이 제시돼있으면 거기 가는 게 합리적이야 병신새끼야.
도갤이 더 난장판이라그햇는데 먼 해결책?ㅋㅋㅋ 새키 멍청하노 - dc App
독갤에서 얻을 수 있는 이득을 포기하기 싫으니까 못 가는 건데 니가 원하고자 하는 걸 얻을 수가 없다고 병신새끼야.
니가 원하는 거 다해줄 사람이 니네 부모말고 더 있냐? 정신 좀 차리자.
콩쿠키만 꺼지고 관리 잘하는 사람이 관리하면 되는 문제인데, 부모 이야기가 왜 나옴?ㅋㅋ 넌 어디가서 불만 조금이라도 생기면 '아 저사람이 우리 부모는 아니지'하면서 아갈 닥치고 살든가 ㅋㅋㅋㅋ
논점은 '이익을 갖고 싶으면 불이익을 감수해야 한다'라는 거야. 거기에 대한 비유로 니네 부모가 아닌 이상 모든 걸 다 해줄 수 있는 사람이 없다는 거고.
넌 좀 많이 모자라네...
그 이득을 취하면서 응당 감수해야할만한 불이익이 아닌데?ㅋㅋ 대체 독서커뮤니티 즐기는거랑, 그 커뮤니티 관리자가 생리하는 중에 불합리한 삭제를 감수해야할 이유가 뭐냐?ㅋㅋㅋ
예를들어 월급을 더 받고싶으면 야근이라는 불편한 점을 감수하라 이런거면 모르겠는데.. 이건 월급을 더 받고싶으면 상사의 생리를 감당해라.. 이거랑 비슷한 수준인데.. ㅋㅋㅋ 하 이런새끼한테 모자라단 소리를 듣노 ㅋㅋㅋㅋㅋ
도갤 가라니까 싫다며. 도갤보다 독갤이 니 마음에 들지? 그럼 독갤을 하면서 감당해야 하는 게 있는 거라고 병신새끼야.
그냥 독서 커뮤니티를 즐기는 게 아니라 니가 느끼기에 '적어도 도갤보다는 더 나은 독서 커뮤니티'를 즐기는데 어떻게 이득만 바라고서 행동하냐고 감수해야 할 불편함도 있는 거지. 넌 진짜 머리가 나쁜듯.
독갤이라는 커뮤랑 콩쿠키가 완장차서 생리질 해야하는데 무슨 필연적 관계가 있는거지?ㅋㅋㅋㅋㅋ 하 말안통하네 지능 탓인듯하다. 니 맘대로 생각해~ 설득은 관심없고 다른 사람들이 잘 판단하겠지~
도갤이 더 난장판인데 거길왜가 ㅋㅋ 콩쿠키만 꺼지고 최시현같은 애가 완장차는게 현실적인 해결책이지 - dc App
도갤처럼 잡소리도 좀 하고 싶은데 독갤에선 그러지 못하고... 그러니까 중용의 맛을 보고 싶다?
도갤처럼 잡소리하고싶으면 도갤가면되지 얜 왜케 지능 딸리는 소리 하고있냐 - dc App
도갤처럼 잡소리 하고 싶으면 도갤가서 하는 게 아니라 여기서 하는 게 문제가 되는거지 모질아. 생각 좀 하자.
난 잡소리하그싶다거나 한적없는데 나한테 그소릴 왜? 니 뇌내망상? - dc App
난 니가 도갤에서 지랄하는 것처럼 여기서 지랄하고 싶다는 걸로 받아들였음. 이건 내 실수 맞음.
둘다 한다면?
불만을 느끼고 있으면 비중을 줄여나가겠지.
독갤에서 책과 작가 글에대한 진지한얘기 하는 사람들이 많고 그사람들의 글들로 형성된 독갤의 진지한 분위기가 좋은거지 근데 그거에+자기 똥글도 쓰고싶은데 도갤은 똥글이 주된 분위기고 진지한얘기가 가뭄에콩나듯하니까 도갤은 가기싫어하는거임 근데 전부다 똥글쓰기시작하고 잡담글쓰기시작하면 그분위기가 퍼져서 진지한 주제에맞는 얘기하고싶은 사람은 다떠나고 결국 ㅂㅅ들만
남게될텐데 규제싫다는애들은 하나만알고둘음모르는애등임
솔직히 어그로성이나 일기장처럼 자기 일상글같은거 안올리는이상 짤릴일 거의없음 그냥 여기서 친구만들고싶고 어그로끌고싶고 잡담하고 싶은애들이 여기서 규제풀어달라 하는거다 걍 무시하면댐
그 어그로글 올리면 정상적인 독서와 관련된 글도 잘리는 건 맞더라. 나도 당해봤고, 안 당해본 사람 거의 없을 거라고 봄. 근데 난 (엄격한) 관리의 일환내지는 실수로 받아들이는 거고, "아 좆같네 못해먹겠네"까진 아닌 거. 근데 후자처럼 느끼는 사람들이 구태여 남아있으니 존나게 궁금해서 글 싼 거
진지하게 잡담글 같은거 허용하기시작하면 전부다 잡담이나 할거고 병신같은글도많아지고 싸움도많아질거임 그러면 진짜 독서와 책을위해 여기왔던 사람들은 그런분위기 좋아할리가있나 다 떠나겠지 그결과는 도갤이 보여줌 그런분위기좋아하는애들은 진짜 도갤로 다꺼지면됨
나 우스갯소리 아니고 진짜 도갤 가라고 한 건데.. 크흡.... 평소에 맨날 개소리만 하니까 뭔 소릴 해도 농담으로 보이는 폐단.. ㅠㅠ
관리자 천적이 있어야 미꾸라지들이 팽팽 잘 산다.
웃기는게 어그로꾼들도 독갤은 안가 거긴 지같은 애들만 있으니까. 다시말해 그 잘난 어그로조차도 (비교적) 정상적인 유저들이 있는, 깨끗한 갤러리에서 끌어야 재미가 있고 의미가 있다는 결론을 그 병신들도 내리고 있다는 건데 바로 그 깨끗한 갤러리를 만드는 방법이 그 병신들을 치움으로써만 가능하다는 거... 상황이 얼마나 웃기냐
첫줄 독갤이 아니고 도갤
어떤 인생을 살면 이 모든 불만을 다 어그로로 처리할수 있는거냐..신기하네. 나야 그렇다 쳐도말이야.
이얘기도 몇번째인지 모르겠다만 나는 너는 좀 억울한데가 있다고 생각함 근데 니가 있음으로서 다른 어그로들이 더 날뛰는 건 엄연한 현상인것도 같긴해
나보다 심한 어그로 없는거같은데? 아까도 고닉 두명이 차단 글삭 억울하다고 글썼음. 첨보는애들임...트러블을 다 분탕으로 생각하지 않았으면 좋겠어. 내가 억울할지언정 나보다 어그로성 짙은 애들이 없다는것임. 다 정당한 불만이라는거.
ㅇㅇ 나도 니말 알어 지금 관리가 완벽하다고는 생각 안함 억울하게 글썰린거 몇번 봤고 근데 뭐 별수가 없는거지 나는 너 독서로 닉세탁하고 너인 티좀 안내지 그랬냐 싶다 개인적으로는 활동 괜찮게 하더니 결국또 티내서
완장이 공익을 위해 추구해야 한다는 건 이상적인 거고, 또 완장이 그렇지 못한다면 놓아야 한다는 것도 이상적인 거지. 안 놓으면? 안 놓았을 때 불이익이 뭔데? 거기에 불만을 느끼고 분탕질 치는 거? 그거 너한테 3일 차단 건 거처럼 차단만 하면 돼. 걔네 몇 명 차단한다고 독갤 망하는 거 아냐 오히려 조용할지언정 독서관련 게시글이 자주 올라오는 여태까지의 독갤처럼 되는 거지.
도대체 무슨소리인지 모르겠음.
그 이상을 지금 실현하자는건데...이상적이지 못한 완장이면 바꾸잔거고.
완장은 합리적이지 않다. 완장은 합리적일 필요가 없다. 그렇게 여태까지 해오던 것처럼 합리적이지 않더라도 독갤은 굴러간다.
완장이 '자기 손으로 완장을 놓을 필요가 없다'.
덧으로, 나는 완장을 옹호하는 거 아님. 완장이 옳다는 게 아님. 완장 입장이 어떤지 뇌피셜 굴리는 거.
완장은 갤러리를 소유하는것도 지배하는것도 아님. 인공지능으로 대체해도 돼. 완장의 존재는 철저하게 갤러리 관리를 위한것임. 이상적이지 못한 완장을 유지해야 할 이유가 있나? 이상적인 운영을 요구하는게 무슨 문제가 있지?
니가 추측한 완장의 입장 궁금하지 않아...그정도야 나도 짐작하고 있는바고. 내가 궁금한건 이 문제를 어떻게 '해결' 할건지임.
왜냐면 완장은 완장 손에 있는 거니까 몇명이 불만 가진다고 해서 그걸 놓을 필요가 없다고.
해결? 안해도 돼. 너 완장한테 지랄 몇 번 떨었지? 그때 해결 됐음?
너 그 지랄 떨어서 얻은 게 뭐냐. 3일 차단이고 다른 갤러 시켜서 완장한테 제발 한번만 만나게 해주세요 구걸하는 거였지.
재미있는애네. 그걸 왜 니가 실드치냐. 해결하고싶다는 사람들이 있는데.
쉴드치는 게 아님. 완장이 저렇게 행동하는 이유를 말하는 거지.
해결하고 싶은 사람이 있다, 지금 완장은 비합리적이고 비상식적이다, 정상적인 글 잘렸다고 하는 사람들 넘쳐난다 이거 전부 인정함. 근데 그렇다고 해서 완장이 물러나지 않는다고.
이렇게 불만 토로하는 거 한두번이었나? 차단당할까봐 로그아웃하고 유동닉으로 하고 싶은 말 했던 적이 없었나? 그래서, 바뀌었나? 완장 입장에선 좀 심하게 지랄하는 애들 몇 명 차단하면 독갤은 어제처럼 잘 굴러가고 관성으로나마 잘 유지되는데 왜 바꿔야 하지?
'지금처럼 해도 잘 굴러간다(완장과 지금 독갤에 만족하는 사람들의 기준에서 잘)'는게 확인 됐으니까, 또 그렇게 될 거 같으니까 저러는 거라고.
'앞으로도 어제처럼 잘(완장과 지금 독갤을 옹호하는 유저들이 느끼는 정도) 굴러간다'는 보장이 없는 건 맞음. 귀납법적으로 그렇다고 해서 당장 내일이나 모레에 반례가 떡하니 튀어나올 수도 있지. 근데 차라리 그 반례를 그 순간에 처리하는게, 자기가 완장 놓는 것보다 낫다고 생각하니 저러는 거라고.