처녀작인 바람의 노래를 들어라부터 3류 소설인데(그때는 실력도 그랬고)
하루키는 막상 까보면 속에 아무 것도 없는걸 굉장히 세련된 것처럼 포장을 잘함. (그래서 한국인들이 유독 좋아함 실제로 세련 되긴함.)
그중에 그나마 포텐터져서 잘 쓴게 노르웨이의 숲인데
사람의 영감이라는게 사실 사람마다 한도가 있음.
미시마 같은 타고난 천재는 사실 아무 글이나 써도 그 묘사가 지리고 예술 그 자체인데,
하루키 같이 평범 재능충은 아무리 따라하려해도 안됨. 그래서 꼭 문학이 아니라 음악,미술,영화 등 평범 재능충들은 표절 또는 레퍼런스를 꼭 잡아야함.
하루키를 그래도 리스펙트 할 수 있는 이유는,
'생산성'측면에서 최상위 0.1%인간임. 규칙적인 칼 같은 루틴으로 하루에 글을 꾸준히 쓰기로 유명함.
근데 그러다보니 일단 하루키 기본 글 쓰는 스타일과 디폴트 실력 자체가 뭔가 있어 보이게 잘 쓰는 스타일인데
알맹이 없이 계속 처음부터 겉만 포장 된 그런 느낌으로 소설이 끝나는 경우가 많음.
이건 하루키가 미시마처럼 극한의 천재만 할 수 있는 인간 내면의 세밀한 묘사와 표현이 불가능 하기 때문에 하루키 나름대로는 최선을 다한 전략이라고 할 수 있음.
하루키야 말로 극한의 노력충이라고 할 수 있다.
마지막으로 하루키 글은 평소 책 안 읽는 사람이 스타벅스 가서 연기 솔솔 피어오르는 머그잔 옆에 하루키 책 두고 커피 홀짝 이면서 아무 페이지나 펴서 읽어도 뭔가 지적인, 세련되고 교양있는 이 시대의 멋진 여성/남성을 만들어 줄 수 있음.
하지만 천재 미시마의 글은 정반대임. 속이 꽉차있고 겉은 제대로 집중하지 않으면 하루키에 비해 겉 포장이 초라함. 하지만 몰입해서 깊게 들어가면 인간의 전율과 고취를 일으킬정도로 섬세한 묘사와 내면을 찌르는 감동을 느낄 수 있음.
하루키는 막상 까보면 속에 아무 것도 없는걸 굉장히 세련된 것처럼 포장을 잘함. (그래서 한국인들이 유독 좋아함 실제로 세련 되긴함.)
그중에 그나마 포텐터져서 잘 쓴게 노르웨이의 숲인데
사람의 영감이라는게 사실 사람마다 한도가 있음.
미시마 같은 타고난 천재는 사실 아무 글이나 써도 그 묘사가 지리고 예술 그 자체인데,
하루키 같이 평범 재능충은 아무리 따라하려해도 안됨. 그래서 꼭 문학이 아니라 음악,미술,영화 등 평범 재능충들은 표절 또는 레퍼런스를 꼭 잡아야함.
하루키를 그래도 리스펙트 할 수 있는 이유는,
'생산성'측면에서 최상위 0.1%인간임. 규칙적인 칼 같은 루틴으로 하루에 글을 꾸준히 쓰기로 유명함.
근데 그러다보니 일단 하루키 기본 글 쓰는 스타일과 디폴트 실력 자체가 뭔가 있어 보이게 잘 쓰는 스타일인데
알맹이 없이 계속 처음부터 겉만 포장 된 그런 느낌으로 소설이 끝나는 경우가 많음.
이건 하루키가 미시마처럼 극한의 천재만 할 수 있는 인간 내면의 세밀한 묘사와 표현이 불가능 하기 때문에 하루키 나름대로는 최선을 다한 전략이라고 할 수 있음.
하루키야 말로 극한의 노력충이라고 할 수 있다.
마지막으로 하루키 글은 평소 책 안 읽는 사람이 스타벅스 가서 연기 솔솔 피어오르는 머그잔 옆에 하루키 책 두고 커피 홀짝 이면서 아무 페이지나 펴서 읽어도 뭔가 지적인, 세련되고 교양있는 이 시대의 멋진 여성/남성을 만들어 줄 수 있음.
하지만 천재 미시마의 글은 정반대임. 속이 꽉차있고 겉은 제대로 집중하지 않으면 하루키에 비해 겉 포장이 초라함. 하지만 몰입해서 깊게 들어가면 인간의 전율과 고취를 일으킬정도로 섬세한 묘사와 내면을 찌르는 감동을 느낄 수 있음.
아무 것도 없는 걸 있어보이게 하는게 문?학 아깅나요? 난 늅늅 독린이라 잘 몰?루
있어보이게 하는건 문학이고 전율을 일으키며 감동을 주는건 문학을 넘은 예술이지
문?학은 예?술에 속하능거 아닝가?요?? 마치 파스타는 양식이지만 잘 만든 파스타는 양식이 아니라 음?식이라는 개?소?리(멍멍!!) 가?튼데?요?
예술도 저급 예술과 고급 예술이 있지요. 이탈리아 장인쉐프가 만든 파스타랑 저기 동네 26살 양아치가 장사나해볼까라고 창업한 파스타가 같은 파스타지만 질의 차이가 있을 수 밖에 없듯요
하지만앙앙!!하루키가왜26세카페재즈라이브바에서파스타나만들어볼¿까~?하고장사시작한사장앙!인지도모르미시마가이태리장?인쉐프앙!인지도설명없고그냥하여튼내가맞다고우기는앙앙!그런글아닌가?앙!
현실에흔한소재에화려한어휘로덧덧더더덧씌우고차챠ㅏ챠ㅏ차라각하게써내려가면그게예술이고문장이고문예이고소설이고반자이고키야아악할복자살노터치자위절정미시아유키오반자이야아아ㅏㅅ!!!
앜앜앜 책 읽고 할 줄 아는 건 줄세우기와 편가르기 앜앜앜 예술을 즐기는게 아니라 예술을 읽는 스스로에 심취한 돼개지 앜앜앜 내 안목이 이만큼 뛰어나다만 어필 가능한 심미 회로의 지진아 앜앜앜 그저 신기하게만 써놓으면 그게 보물인 줄 알고 앑아대는 개미핥기 혓바닥 보다 얇은 그릇 앜앜
배고프면 라면이나 끓여먹어
말투 시벌 존나웃기네 ㅋㅋㅋㅋ - dc App
미시마 빨면서 알멩이 따지는 건 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
미시마야말로 알멩이의 결정체라 대다수 사람이 개무시하고 그 진가를 알아보는 독자들만 남았지
미시마를 누가 무시함;; 미시마에 과몰입한 개찐따는 무시당하겠네
무시 많이하지 우리나라만해도 미시마 극우로 몰아서 하루키는 전집 다 변역하면서 몇십년간 번역 미루다가 이제야 미시마 역대최고작품 풍요의 바다 2번째 시리즈 나왔는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
네 속에 아무것도 없는 텅 빈 글인데 해외에서 각종 문학상 휩쓸고여
해외에서 휩쓰는건 대중 자체가 원래 트로트나 듣는 수준인데 해외라고 별 다를거 없음. 외국인이봐도 겉 번지르르하게 하루키가 그럭저럭 잘 쓰는데다가 일본,동양 신비주의 버프로 과대평가됨. 해외에서도 하루키 엄청 까인다 알맹이없다고
노재능충도 인세로 그렇게 많은 돈을 벌수있는 작가는 갓직업인듯 ㄷㄷㄷ
말했듯 최상위 0.1% 탈인간급 노력충임. 라면장사했어도 전국구 단위로 성공했을 인간이다
하루키 내 취향도 아니긴 한데 이 병신은 책이 세밀한 묘사와 표현만 잘써야 한다고 생각하나봄 니까짓것이 있어보이는 척 글 써재껴봐야 100원에 팔아도 니가 쓴 글 아무도 안삼 그게 니 재능임
알맹이가 없다는 표현은, 모든 것을 언어로 표현하기 힘든 한계 때문에 나온 추상적 표현이고 진정한 의미는 예술의 경지 끝과 그 정반대의 추레한 예술을 구별할 수 있는 자만 이해할 수 있음
근데 40년 넘게 활동하면서 억따리 벌어들이니 얼마나 대단한 거? 내일도 하루키는 새벽에 글쓰고 두부 먹고 달리다 음악 듣고 책 읽다 갓생 마무리하겠지
ㅇㅇ 나도 하루키 존경함. 재능이 없다는 것 뿐임. 노력으로는 이미 일본 전체 작가 1티어고 노력이 재능을 넘은 케이스라 본다.
그래서 너는 짤막한 단편글이라도 써봤노?
직업은 아니지만 몇번 써봄 취미로 이쪽 관심있어서
왜 하루키를 허세있는 사람만 읽는 책으로 만들어버리지... 메타포들로 이뤄져서 읽기 난해하고 쉬워보일수는 있으나 그 속은 인간 내면을 일깨우는 고전류들과 유사한데 - dc App
그건 오해할 수도 있긴한데 깊은 것을 추구하거나 더 깊은 것에서 여러번 감동을 느낀 사람들 한테는 역으로 하루키에 대한 거부감을 느낄 수 밖에 없음.
근데 이게 ㄹㅇ이다 진짜 한가락 하는 사람들은 작품이 곧 자기자신이고 삶 전체를 아우름 소세키 류노스케 야스나리 오사무 오에 전부 자기 작품이 자기자신의 자아 그 자체였다 전평 - 똘 , 카라마조프 - 도1끼, 고래 - 멜빌 주체하지 못 할 정도의 번민이 문학이란 예술로 뿜어져 나오는 것임 그래서 작품을 파고들면 작가가 세상과 접촉-통찰하는 방식을 읽어낼 수가 있지 하루키 시발넘은 그냥 섹스에 재즈에 커피나 내려처먹는 놈임
뭘 좀 아네 어떻게 보면 성욕 그 자체 광기 그 자체가 글로 투영되는거지. 그만큼 하루키는 그런 천재가 아니고, 그런 천재가 아닌 사람은 어차피 그것을 표현 못하기에 나름대로 자신의 브랜드와 스타일을 공장형으로 잘 뽑아내서 성공한 케이스임. 브랜드도 저가브랜드 고가브랜드 있듯. 바이올린 하나 만드는데 5년걸리는 장인이 있는 법이지 이거는 아무나 할 수 없음
미시마도 열등한 신체에서 생긴 남성성의 결핍과 열등감이 말도 안될 정도의 지적인 성취를 이루게 했지만 그걸로 인해 지속적으로 방황했고 나아가서는 다양하면서도 기괴하기 그지없는, 예술이란 포장지로 씌워진 자기자신의 내면을 표출시키기에 이르렀음 보디빌딩을 하면서도 속박되고 괴롭힘당하는 피학적이고 피지배적인 구도의 사진들... 방패회를 창설했지만 정작 군에는 들어가지 않는... 가정을 이루고 자식을 키우면서도 동시에 게이섹스에 집착하는... 이런 모순점들이 끊임없이 발견 됨. 끝내에는 내면의 번민에 잡아먹혀서 폭발한 게 아닐까 싶다. 사실 난 겁쟁이에 씹쫄보에 게이섹스를 즐기는 ㄹㅇ 씹게이야!! 이런식으로 자신을 받아들이고 커밍아웃을 했다면.. 살아있었을지도... 천재적이고도 비망에 사로잡힌 위장게이...
ㄹㅇ 그 경지는 절대 일반적인 삶을 살며 도달할 수 없는 경지임. 일반인 기준 천재였던 살리에르가 인류적 천재 모짜르트앞에서 절망한 것을 생각해 볼 수 있음.
내 생각인데 어릴때 병역기피한거 이거 때매 평생 내면의 모순/열등감/죄책감-남자라면 군대에 가야지 뭐 이런걸 갖고 살았을거고 보디빌딩에 방패회 놀이하던게 그 열등감에 표출, 그리고 가면의고백에서 자전적소설마냥 그 병역기피한거를 다시 써서 셀프디스하며 죄책감을 해소함. 결국 그것이 정점으로 가며 작품과 함께 마치 우주의폭발처럼 상승 후 풍요의바다 완결찍고 자
태감새를 빼고 놀숲을 빠네
태감새가 그렇게 명작이라던데 내가 하필 그 전 작품들 까지 읽다가 참을 수 없는 가벼움이 참지못하고 접는 바람에 못 읽어봄. 놀숲이 그나마 다른 허공에 아무 문장이나 날리는 장편에 비하면 짜임새 있고 읽을만해서
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하루키가 재능이 아예 없단건 동의 못하지만 재능형보단 노력형 천재가 맞지 …
글에 좀 오해가 있을 수 밖에 없는데, 재능이 아예 없는건 절대 아니고 애초에 식탁에서 쓴 글이 주목 받았던 것 자체가 평소 재즈클럽을 운영하며 음악에 깊이 심취해 미학적 소질이 있으면서 감각은 있었음. 다만 잔인하게도 나는 1%의 천재들과 비교했을 뿐이고 그거에 비하면 확실히 타고남이 부족해서 노력형 천재라 부를 수 있음. 일단 인간적으로는 경지에 도달함
나도 어느정도 동의함. 물론 하루키 대단하고 천재며 작품들 재밌게 다 읽었지만 하늘이 글을 쓰라고 점지해준 재능을 가진 작가라고 보긴 힘들다고봄.천재위에 어나더레벨은 있기 마련이니까
ㅇㅇ 난 그걸 말했을 뿐임. 전형적인 대중작가임. 지금 있는 고전은 당시 널부러져있던 수많은 책들을 전부 제치고 남은 소수 중의 소수이고, 잔인하게도 하루키도 이제 고전과 비교할 수 밖에 없음. 고전으로 남느냐 아니면 한 시대의 대중작가로 사라지느냐. 근데 그러자니 초현실주의로 아무리 포장해주려고 해도 알맹이가 없어서 고개를 저을 수 밖에
난 본문내용 응당 맞다고 생각한다 비꼬는게 아니라 궁금해서 물어보는건데 넌 극한의 재능충 글잽이 top3는 누구라고 생각하냐
도1끼/미시마/톨스토이정도?? 자기 인생을 문학에 싹 갈아버리고 문학이 인생 그 자체인 사람의 작품들이 대체로 최고봉임. 여기서 빠는 소세키얘기 하면 욕먹을 것 같은데 소세키야말로 천재가 아닌 대중작가임.(레퍼런스 그득) 하루키가 그 계보를 이어가는 느낌
단편이 하루키의 최고점인데 딱히 언급이 없네
안 읽어봄. 에세이랑 단편은 단 한명도 별로라는 소리 없이 칭찬 일색이더라 장편보다 상대적으로 재능이 없어도 괜찮게 쓸 수 있으니 생산성,노력 goat인 하루키의 주특기일수도
안읽었으면 재능이 '없다'고 단정짓는건 좀 힘들것같은데
재능이 없다기보단 천재들에 비해 재능이 없을뿐이고 그럼 내 기준에서 장편도 어느정도 퍼포먼스를 보여줬어야하는데 한 없이 실망스러웠음. 평론가처럼 에세이를 잘 쓰는거랑 장편을 끌고나가는 재능은 다른 문제임. 그리고 단편은 솔직히 각색만 잘해도 재능있게 포장도 가능하고. 장편은 근데 그게 불가능하지
세끝하원이나 댄스 댄스 댄스 보면 그 끌어나가는 힘이 적지 않다는걸 볼수 있을걸
님이 지금 논리적으로 생각해도 책 50권 낸 사람이 그중 포텐터져서 3권정도는 좋을 수 있다고 생각안듬? 나도 그렇게 생각함. 문제는 절레절레한 책들이 너무 실망스러울정도로 알맹이가 없어서 다른책 정 붙이기가 힘들다는 것임. 꼬우면 다작을 하지 말았어야함.
내가 천재 미시마의 예술성을 몰라서 그런가 그 알맹이란건 모르겠다. 미시마는 표현은 아름답지만 텅빈 느낌이 강하다고 느끼긴했음
고흐 그림보고 아무 느낌 없는 사람이 웹툰보고 작화 하나하나에 집중하며 눈물을 흘릴 수도 있는 건 자연스러운 현상이라고 봄.
에술을 보고 판단하는 일은 주관적이니까 난 겉면이 예쁜 미시마를 웹툰으로 치련다.
ㅇㅇ 예술의 끝은 취향 존중임 다만 결이 같은 사람끼리는 필연적으로 취향이 일치할 수 밖에 없음 니가 하루키를 최고 예술가라 생각하면 그만인거임.
넌 천재야
넌 독갤 애들보다 머리가 좋아^^
넌 글을 잘써 ^^
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃기네
ㄷㅊ ㅅㅂ아
넌 정말 최고야^^
네 얼굴도 최고야^^
파주선플러도 최고야^^
님 범용한 예술가의 초상 속독하고 감상문 좀 올려주셈
제가 읽고 올리는 건 어떰?
님도 읽고 써주셈 고맙지
넌 독갤의 보배야^^
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긁히고 크앆 씨발 바로 댓글 정상화 아웃! 떡밥 돌리기 들어가는 분탕충~ "하루키 척결" 다섯 글자에 환호성~ 역시 선민의식은 미시마충 드디어 민음사가 독갤을 정상화하네~
설득될 말이 없네
개인적 감상인데 그럴 수 있죠. 모두를 설득시킬 이론은 세상에 존재하지 않아요
아무도 설득이 안 되는데... 뭐랄까... 됐음
애처럼 수준낮은 생각 많이하는 문알못인듯?
할 수 있는 말이라고 봄 ㅋㅋ 댓글만 보면 누가 긁힌 건지 ㅋㅋ
금각사의 미시마 유키오 말하는 것 맞나요? 한번 읽어 보려고요.
봄눈으로 고고 금각사는 지루할 수 있어요
님 정상적인 직업 가져본적 없죠
까봐서 님 보다 학력,사회적 지위 좋으면 아닥하실껀가요? 저는 그냥 개인적 감상을 논했을 뿐인데 , 님이 이미 내면적으로 긁히신 상태에서 저보다 정신적 우월로 어떻게든 이기고 싶으시면 순수하게 하루키 얘기로 토론을 해야지 머리에 든게 없어서 한마디를 못하시니 이런 얘기밖에 못한다고 할 수 있겠습니다
아니 그뜻이 아니라 사회성이 많이 부족하신것 같아서요... 직업은 돈버는것도 있지만 사회의 일원으로서 역할을 다할수 있느냐를 확인할수 있는 척도같은거에요... 그거 모르시는거 보니깐 진짜 직업을 가져본적이 없나보네여...
음 사회랑 디시인사이드 '독서'갤러리를 혼동하며 기능을 혼동 하시는 것 보니까 평생 조직에서 남 밑에서 순응하며 평균 그 이상으로 못 올라가는, 깊은 생각이란 것은 해본적 없는 가벼운 부류의 사람이신 것 같습니다. 사회에서는 하루키 팬이 있어도 적당히 존중해주는 척하는게 예의이지만 이곳에선 니편 내편 없이 진실을나누는 의 차이도 모르는 무지한 자라니..
직업은 지금도 갖고 있고요. 직업의 상관관계와 제가 쓴 글,댓글에서 드러나는 태도의 상관관계를 증명하시면서 주장하시는게 맞다고 생각합니다. 현재와 같은 경우, 논리로 반박이 불가능 할 정도의 낮은 지능과 능력으로, 마음은 불편한데 부정은 하고 싶고, 메신저 자체를 부정하고자 하는 심리로 보입니다. 또는조현병 초기증상이니 병원에 가보시는게 좋을 것 같습니다.
실제로 세련되긴 했다는 부분은 동의 하기 어렵네요
하루키는 분야의 엘리트 같은 존재지 전율을 주진 못하지만 감탄을 느끼게 하는 부분이 있음
포장을 잘 하는건 맞음 근데 그건 묘사가 마치 기계같아서 그것이 장점이자 단점
이새끼는 심심하면 바퀴벌레 새끼마냥 기어들어오네
적확한 표현
진짜 구구절절 맞는 말만 하시네 ㅇㅈ합니다 하루키는 알맹이가 없다