강도가 쫓아와서 친구를 집에 숨겨준 상황임.
그 강도가 나한테 친구를 봤는지 물었음.
여기서 칸트는 거짓말은 악이니 솔직하게 답해야하고
만약 강도가 친구를 잡아족쳐도 그건 우연적 결과일 뿐이라고 한다는데
ㅅㅂ 그게 어떻게 우연적 결과임
친구가 미리 피했거나 강도를 제압하면 된다는데
내가 누구 찔러서 죽으면 ㅅㅂ 우연적 결과인거냐 그럼
피했으면 살았으니까
확률이나 근사치는 어따 버린겨
그리고 뭐 거짓말이 악이라는 전제부터가 이상함
거짓말과 진실의 경계도 모호하고
거짓말이라고 내가 인식하지 못하고 하는 경우도 많고
생존을 위해 진화한 다양한 동물들의 본능 아닌가?
물론 인간이니만큼 본능대로만 사는건 아니지만
그래도 너무 가혹한듯 너무 비현실적이고 이상론적임
그리고 뭐 아까 그 강도 상황에서
강도에게 거짓말은 하지 않되 친구를 보호할 수 있는 방법이라면서
“ 글쎄요, ( 3일 전에 ) 반대 방향으로 가던데요? ”
이런식으로 회피하라는데
이것도 좀 모순적인 것 같음
거짓말을 하지는 않았지만
내가 강도를 속이려는 의도가 있었잖아
내 의지로 강도가 친구를 죽이지 말았으면 하는 마음에
강도를 속이기로 선택해서 발언한건데
이건 사실상 내 인식세계에서 내 의지가 선하지 않은 것 아님?
결국 그냥 거짓말이랑 다른게 없는거지
그리고 의지, 행위, 결과 중 어디에 악함이 깃드는지도
잘 모르겠음
이 예시에서 행위는 거짓말은 하지 않았으니 악하지 않고
결과도 친구가 살았으니 좋지만
내 의지는 선하지 않은것 아닌가? 좀 위선적인것 같음.
그리고 그 선이라는게
시대, 국가, 사람에 따라서 다른 것 같은데
그걸 진리로서 추구하고 행복과 도덕을 동일시해도 되는건가…
이런 입장에서 칸트 주장을 반박하는 책 있나
그리고 혹시 틀린 내용이 있으면 알려주셈
그 강도가 나한테 친구를 봤는지 물었음.
여기서 칸트는 거짓말은 악이니 솔직하게 답해야하고
만약 강도가 친구를 잡아족쳐도 그건 우연적 결과일 뿐이라고 한다는데
ㅅㅂ 그게 어떻게 우연적 결과임
친구가 미리 피했거나 강도를 제압하면 된다는데
내가 누구 찔러서 죽으면 ㅅㅂ 우연적 결과인거냐 그럼
피했으면 살았으니까
확률이나 근사치는 어따 버린겨
그리고 뭐 거짓말이 악이라는 전제부터가 이상함
거짓말과 진실의 경계도 모호하고
거짓말이라고 내가 인식하지 못하고 하는 경우도 많고
생존을 위해 진화한 다양한 동물들의 본능 아닌가?
물론 인간이니만큼 본능대로만 사는건 아니지만
그래도 너무 가혹한듯 너무 비현실적이고 이상론적임
그리고 뭐 아까 그 강도 상황에서
강도에게 거짓말은 하지 않되 친구를 보호할 수 있는 방법이라면서
“ 글쎄요, ( 3일 전에 ) 반대 방향으로 가던데요? ”
이런식으로 회피하라는데
이것도 좀 모순적인 것 같음
거짓말을 하지는 않았지만
내가 강도를 속이려는 의도가 있었잖아
내 의지로 강도가 친구를 죽이지 말았으면 하는 마음에
강도를 속이기로 선택해서 발언한건데
이건 사실상 내 인식세계에서 내 의지가 선하지 않은 것 아님?
결국 그냥 거짓말이랑 다른게 없는거지
그리고 의지, 행위, 결과 중 어디에 악함이 깃드는지도
잘 모르겠음
이 예시에서 행위는 거짓말은 하지 않았으니 악하지 않고
결과도 친구가 살았으니 좋지만
내 의지는 선하지 않은것 아닌가? 좀 위선적인것 같음.
그리고 그 선이라는게
시대, 국가, 사람에 따라서 다른 것 같은데
그걸 진리로서 추구하고 행복과 도덕을 동일시해도 되는건가…
이런 입장에서 칸트 주장을 반박하는 책 있나
그리고 혹시 틀린 내용이 있으면 알려주셈
일단 철학에서의 '우연성'은 일상적으로 우리가 사용하는 '우연성'이라는 단어랑은 느낌이 좀 다름.. 대충 '필연적이지 않은 것' = '우연적'이라 생각하면 됨. 그리고 칸트 윤리학 자체를 제대로 이해 못한 것 같은데, 철학 입문서 같은 거 충분히 보고 다시 읽는 게 좋을 듯
정언명령을 따르지 않으면 도덕은 숨 쉴 때마다 바뀌는 지상의 가치관에 휙휙 바뀌는 것으로 전락하니까
내 기준으론 그냥 개논리임ㅋㅋ 도덕의 상대성을 인정하지 않으려는 발작인데... - dc App
솔직히 진리나 절대정신이 존재하는지 잘 모르겠어요.. 얼마 전까지 동성애자들 욕먹고 그랬던 거 같은데 요즘엔 퀴어 소재 드라마도 나오는 거 보면 세상도 선도 악도 너무 휙휙 바껴요
그 분 이후로 철학이 거지같이 어려워지는 거라, 원래 만만치는 않은 분입니다.
그래도 유명하고 훌륭한 분이니 좀 더 공부하고 읽어볼게요.
코스가드에 따르면 칸트주의에 근거하여 우리는 문 앞의 살인자에게 거짓말을 해야 한다고 합니다. 첫째, 우리는 문 앞의 살인자에게 하는 거짓말은 보편화되어도 그 대화의 목적이 달성됩니다. 따라서 개념적 모순이 발생하지 않기에 선의의 거짓말은 실천적 모순을 낳지 않고, 우리는 거짓말을 하는 것이 가능합니다. 둘째, 칸트주의에 따르면 우리는 상호 부조의 의무와 자기 존중의 의무를 집니다. 따라서 우리는 위험에 처한 친구를 돕고, 인격을 수단으로 대하고 있는 살인자의 부도덕한 행위에 반대하기 위해서 선의의 거짓말을 해야 합니다. - dc App
내가 이해한 바를 대중의 언어로 설명하면 칸트는 인간에게 누구나 인식되는 '공적영역'을 추구 한것 같아. 경험론은 '사적영역'으로써 쉽게 말하면 "그건 니 생각이고" 라고 할수있다는 거지. 그러나, 칸트는 인간에게서 또다른 경험을 발견하고 그것을 '선험적'이란 개념을 도입하지. 그리고, 그것은 생후경험이전에 인간에게 누구나 기능이 장착되어 인식할수 있는 공적영역이라고 주장하고 인류는 이것만 가지고 논해야 평화가 온다고 주장해(사적인 영역을 아예 제거한 거지). 마찬가지로 선,악도 결과를 예측해서 판단해 버리면 사적인 경험 영역이라서 칸트 입장에서는 "그건 니 생각"일뿐이야. 그런 이유로 칸트는 인류의 공통영역인 경험이전의 것인 무조건적인 정언명령만이 선이라고 한다. 이상, 개인적인 이해이니 왜곡 일수있다
그 시대에 합리적, 계몽적, 과학이 지향점을 상기할때 칸트입장에서는 사적영역인 경험론은 개똥철학으로 분류했을거란 개인적인 추론임. 틀렸으면 지도편달 바란다.
개똥철학이라기보단, 지식은 감각의 경험으로 입증해야 한다는게 경험론인데, 감각의 포착은 결국 우연적인 것에 불과하니 경험으로 터득한 지식은 불확실하다는 곧 회의주의로 간다는 문제가 있었지(흄) 이걸 해결해서 과학이 나갈 길을 만든게 칸트의 업적 중 하나고
우연적? 우발적?
회의론 때문에 자칫하면 규범과 선 자체가 무의미해질수 있다는 걸 생각하면 칸트가 좋은 것 같긴 한데 잘 모르겠네요
선이나 도덕의 상대성 가지고는 여전히 말이 많은 것 같긴 함. 근데 칸트는 보편적 윤리를 추구한 사람이고 그래서 상대성에 대한 고려가 없는 거임.
그래서 현대의 칸티안인 코스가드는 규범성에 초점을 맞춤 당장 눈앞의 타자를 가리켜 호소하거나, 보편적인 인간을 논하기 이전에, 내가 내 스스로에게 자율적으로 부과한 법칙으로서의 윤리
스스로에 대한 규범적 질서가 작동하지 않는 상황이라면 백날천날 논리와 증거를 들이밀고 도덕과 윤리를 떠멕여도 "음 당신 말이 옳군요. 근데 전 그러고 싶지 않아요."해버리면 그만이거든
아카넷 버전 윤리 형이상학 정초 183쪽에 따르면, '무릇, 이성적 존재자들은 모두, 그들 각자가 자기 자신 및 다른 모든 이들을 결코 한낱 수단으로서가 아니라, 항상 동시에 목적 그 자체로서 취급(대)해야만 한다는 법칙 아래에 종속해 있다. 그러나 이로부터 공동의 객관적인 법칙들에 의한 이성적 존재자들의 체계적 결합이 생긴다. 다시 말해, 이 법칙들은 바로, 목적이자 수단인 이 존재자들 상호 간의 관계를 의도로 가지고 있기 때문에, 목적들의 나라-물론 하나의 이상일 뿐이지만-라고 일컬어질 수 있는, 하나의 나라가 생긴다.' 라는 구절로 미루어 볼 때, 칸트는 '아무도 거짓말을 하지 않아도 문제가 생기지 않는 세상' 을 바란 것 같음. 글에서 예시를 들었듯이, 모든 존재자들이
도덕 법칙을 준수한다면, 칼부림이 일어날 일도 없을 것이고, 그렇다면 거짓말을 하지 않았을 때에 생기는 불이익 또한 존재하지 않을 것임. 다만 문제는, 아직 인간 이성의 발달이 그 수준까지 이르지 못했기 때문에, 그런 세상은 '아직까지는' 존재하지 않는단 거임. 즉, 칸트는 우리가 도래해야 할 미래의 모습을 제시한 것일 수도 있음.
칸트는 그럼 인간의 윤리의식이 점점 발전되고 계몽된다고 생각했나요? 따라서 그렇게 도덕적 자유가 실현된 이상사회가 미래에 실현 가능할 것이라고 한거군요..
뒤에 더 읽어보니까, '그러나 이성적 존재자는 비록 그 자신은 이 준칙을 정확히 준수한다 할지라도, 그렇다고 해서 다른 모든 이성적 존재자도 마찬가지로 그 준칙에 충실할 것이라고 기대할 수가 없다.' 즉, 글에 나왔듯이, 누군가의 준칙이 칼부림을 하는 것이라면, 비록 그 사람이 칼부림이 준칙이라 생각해서 행동 했을지언정, 모든 이성적 존재자들에게 받아들여질 수 없다면, 그것은 보편적인 도덕 법칙이 될 수 없다는 뜻임. 그래서 추론컨대, 아마 칸트는 그런 이상사회가 도래할 순 없다고 생각한다고 봄. 그렇지만, 자신이 정한 준칙에 따라 행동하는 사회는 만들어질 수 있다고 생각한 것 아닐까. 그런데 이렇게 하면 결국 본문 내용이 해결이 안 되네.
어 근데 그럼 칸트는 선이 절대적인 것은 아니라고 인정한 건가요? 그냥 사회의 모든 구성원이 보편적으로 받아들이고 이해하면 되는거라면 결국 선이 시대에 따라 변하는 유기적인 것인데 칼부림의 예시처럼 만약 모든 이성적 존재자가 칼부림에 동의한다면 그게 선이 될수도 있나요?
질문 너무 많이해서 죄송합니다 힘드시면 제가 그냥 찾아볼게요
보편법칙 이라는 개념이, 어떻게 보면 입장바꿔 생각해보기 같은거임. 만약 '칼부림을 하는 것이 보편법칙이 될 수 있는가?' 라는 질문에 답 하기 위해선, 먼저 모든 사람이 칼부림을 하면 어떻게 되는지 생각해 보는겁니다. 모든 사람이 칼부림을 하면 그냥 전쟁이죠? 그래서 칼부림은 보편법칙이 될 수 없는 겁니다. 그리고 칸트는 절대적인 선은 존재한다고 봅니다. 여기서 순수이성비판이랑은 다른 게, 거기선 절대적인 무언가, 즉 신이나 영혼 같은 것이 존재하는 지 알 수 없지만, 도덕 '형이상학' 정초 에서는 선이 실재하는 개념이며, 그것의 성립 조건을 제시하고, 실천이성비판에서는 각 이성적 존재자들이 그 선을 인식할 수 있는 선험적 틀이 있다고 밝힙니다.
추가로, 도덕 형이상학에서 칸트는 사형에 관해 논하는데, 만약 누군가가 사람을 죽였다면, 그 자는 무조건 사형을 해야 한다고 봅니다. 왜냐하면, 사람을 죽인 사람은 자신이 사람을 죽이는 것을 준칙으로 스스로가 의욕 하였기에, 우리는 그 사람이 스스로 준칙을 의욕할 수 있는 이성적 존재자 임을 존중하기 위해서 사형을 해야만 한다는 겁니다. 사형 반대자인 베카리아는 사형을 하는 것은 시민들에게 강한 인상을 남겨주지만, 그 인상은 길게 지속되지 않는다고 보고, 오랫동안 지속되는 종신 노역형을 통해 시민들에게 본보기를 보여줘야 한다고 봅니다. 하지만, 이는 그 범죄자를 시민들에게 공포심을 심어주기 위한 '수단'으로 대한 것이므로, 칸트는 이를 반대합니다.
난 좀 다르게 생각하는데, 칸트는 선험적 종합 판단을 실천이성에도 적용시키는 거 같음. 선험이 보편성이고, 종합이 경험임. 내가 이성적으로 생각해봤을 때, 다른 사람이 이런 상황에 처했을 때 이 행동이 그 사람에게도 적용될 수 있는 것인가? 같은 느낌인 거 같음
어떤 사람은 거짓말이어도 그것이 그 사람을 속이기 위해서가 아닌 사람을 위한 행위이기 때문에, 선이라고 생각할 수도 있는 거고 어떤 사람은 그럼에도 거짓말이 혼란을 초래한다고 보면 그 사람은 악이라고 생각하겠지. 그리고 이 차이를 이성적 존재자들이 모였다는 일종의 사고 실험적 차원에서 목적들의 나라에서 갈등을 조정하는 거 같음. 롤스 무지의 베일마냥
난 칸트가 나 자신에 대해서 많은 고민을 한 철학자라고 생각함 칸트의 자유는 경향성(욕망)에서 벗어나, 스스로의 의지로 행위하는 것이라면 목적의 나라와 무지의 베일은 여기서 욕망을 제거하고 이성적 존재를 가정한거임 욕망을 느끼면 그리로 끌려가게 되니까 자유가 아님. 자신의 이익에 따라서 움직이니까 합의도 없고, 자유도 없음. 획일화임.
칸트가 현실에서 저런 분리가 가능하다고 본 건 아님. 사변 이성과 실천이성은 그것이 쓰이는 부분에서 임의적으로 분류한 거지, 사실 같은 이성임 마찬가지로 인간도 욕망과 이성을 동시에 가진 존재니까 그런 사고 실험을 한거임.
해석이 여러가지군요… 감사합니다
칸트 이러고 흑인은 까매서 멍청하다함 ㅋㅋ