[일반] 선량한 차별주의자 70쪽 남았는데

[지나가는인류(km747)]

남녀차별 문제 파트는 많이 편협하게 썼네

찾아볼 것까지 없이 남자가 차별 받는 것도 여자가 차별받는 거 만큼 이상 많을텐데

여성이 차별 받는 사례나 이야기가 대부분이네

남녀임금차이는 또 내용도 얄팍해서 내가 반박할 수도 있겠더라

그래도 교양 사회 분류중 베스트 도서에 낭낭히 드는 책인데 이 정도 얕음도 있구나...놀랍네

- dc official App

[익명(211.218)]

쓰레기임ㅇㅇ 근데 그정도 얕은 책 수두룩함

[지나가는인류(km747)]

문에 목에 생선가시 낀 거 같은 느낌이긴해도 나머지는 그런가하고 보긴함. 예맨 난민도 좀 이상하긴 했음. 평창 올림픽 귀화랑 비교했는데...신분 명확하고 우리나라에 도움 되는 사람이랑 신분 불분명확한 사람이랑 비교가 맞는 거냐. 난민 많이 받아서 범죄율이나 인종간 문제로 훅간 나라도 많은데 - dc App

[익명(211.227)]

소비자가 여초라 어쩔수

[지나가는인류(km747)]

여성차별적 언행도 꽤 말했는데 반대로 남자도 당하는 것들이라 - dc App

[laurynhill(rough0940)]

[유리 천장의 비밀] [소모되는 남자] 같이 읽으믄 됨. 관성의 법칙은 인간 사회에도 적용되니 아직 여성 차별이 남아 있긴 해. 임금차에서 남녀 선호 직종차와 더불어 산후 재취업률의 영향이 젠더펨이는 전자를 무시하고 호로색히들은 후자에 관심이 별로 없음 - dc App

[지나가는인류(km747)]

이런건 민감한주제니 당연히 반반씩 서로 차별받는 거 말해야하는데 그걸 모르는게 신기하더라 - dc App

[익명(210.178)]

남녀임금차이 요것도 파고들려면 인과추론까지 들어가면서 존나게 복잡해지는 주제이긴 하더라마는, 얄팍하게 다루는 인간들은 또 존나게 얄팍하게 다룸, 페.미니스트든 안티페.미니스트든ㅋㅋ

[지나가는인류(km747)]

난 남녀임금차별 어쩔 수 없는 부분이 크다 생각함. 보통 남자가 장기근속이나 몸쓰고 힘든일, 야간 당직, 또 안정성 등 남자 신체구조가 일적으로 훨씬 적합해서 어쩔 수가 없음. 특히나 저임금 일자리 파트가 안나눠져있어서 닥치는 대로 몸쓰는 힘든일까지 해야하는 경우가 많은데...당연히 돈 조금 더 주고 남자 쓰지. 여자들은 물건들고 몸더러워지고 힘쓰는 일 싫어하는 사람 훨씬 많기도 하고. 원숭이가 더 일잘하면 기업 사장들은 원숭이 고용했다 는 말처럼 - dc App

[익명(211.218)]

그건 좀 단순한 결론이고... 기업이든 나라든 어떤 사회든 간에 경제적 효율성만으로 돌아가지 않음. 돈이 되면 쓴다가 꼭 맞는 얘기가 아니라는거. 그리고 니가 말한 것처럼 남녀의 생물학적인 차이가 있는건 사실인데 그런걸 감안해도 비슷한 규모의 다른 경제력을 갖춘 나라들에 비해 우리나라는 심한게 맞음. 그럼 왜 그럴까를 생각해봐야지. 이 문제에 관심있으면 소모되는 남자나 커리어그리고가정 이런거 같이 읽으면 됨

[익명(210.178)]

옛날에 김창환 교수였나, 남녀 임금차이에 관한 논문 낸 걸 갖고 사람들이 토론한 내용들이 SNS나 타 사이트 등지에 산재해 있을텐데, 그거 잘 찾아서 읽어보는 것도 좋을 것 같음, 얄팍한 인상비평을 거르더라도 꽤나 심도 있는 토론도 종종 있을 거임.

[지나가는인류(km747)]

경제적 효율성 말고 어떤 걸 더 볼 수있음? 우리나라가 심하다면 다른 나라는 어떻게 달라? 나도 일차원적으로 말하는 거긴한데 이게 근데 단순하면서도 진실 아닌가? 현장쪽 일이 저학력 일자리중 임금 쌘 편일텐데 막상 가서 일해보면 임금 복지가 개후지거든. 곳곳에 죽음이 도사리고 있기도 하고. 다른 생각 들어보고 싶음

[지나가는인류(km747)]

책은 한 번 찾아볼게 ㄳ

[익명(210.178)]

임금차별에 대해서는 나도 잘 모르기도 하고 공부도 부족하고 혼자서 결론 낸 바도 없고 해서 함구하겠지만, 기업이 사람을 채용함에 있어서 경제적 효율성만 보고 뽑지는 않음. 어쨌거나 정량적 평가 뿐만 아니라 정성적 평가(특히 면접 등에서) 또한 개입하기도 하고, 무엇보다도 채용의 주체는 기업이 아니라, 함께 일하게 될 인사 담당자를 비롯한 직원들이니깐.

[익명(210.178)]

그러다 보니 남초 집단에는 남성 지원자가 몰리며 또한 남성 선호 경향이 나타나고, 여초 집단에는 여성 지원자가 몰리며 여성 선호 경향이 나타나는, 양극화 현상도 있는 걸로 알고 있음.

[laurynhill(rough0940)]

취업지원서 블라인드 성별기재 비교한 미쿡 실험 있음. 성별기재한 쪽에 차별이 유의미하게 있더라는 거. 인간이 돈만으로 움직이지 않는다는 거 현대에선 거의 상식아녀? 행동경제학이 노벨상꺼정 받은 지가 언젠데 - dc App

[익명(118.34)]

아마존에서 ai를 사용해서 인간의 편견을 배제한 채용 프로그램을 개발했었는데 여성보다 남성 지원자를 선호하는 경향때문에 프로젝트 자체를 폐기했다지

[익명(223.38)]

두 사람의 교묘한 몰이를 118이 분쇄했네 ㅋ

[지나가는인류(km747)]

ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App

[익명(124.197)]

그 ai 채용 자체가 데이터를 학습해서 굴러가는 건데 편향이 있는 데이터 학습해놓고 우리 ai는 감정이 없다노 하면 뭐하노

[익명(180.70)]

아마존이 개발한 채용ai가 함의하는건 데이터사 편향되었다는건데 블라인드를하면 남자가 여자보다 우수하다는게 아니라 - dc App

[익명(118.34)]

아마존ai 학습 데이터가 편향되었다고 판단하는 근거가 있음? 그에 대한 소스코드라도 살펴 본 거임?

[익명(180.70)]

소스코드를 보고 데이터 편향을 어떻게아냐 ai에 a자도 모르는거같네.
https://www.technologyreview.com/2018/10/10/139858/amazon-ditched-ai-recruitment-software-because-it-was-biased-against-women/

[익명(118.34)]

소스코드 중요하지 않나? 인간사회에서 생성된 데이터 중에서 완전히 중립적인 데이터가 존재 할지도 의문이고, 정도의 차이는 있겠으나 편향성은 존재할 것이니 그에 대한 프로세스를 알려면 소스코드를 봐야 되지 않음?

[익명(180.70)]

소스코드보고 데이터의 편향성은 알수가없음.. 뭐 어떤 보정이나 전처리가 있는지 확인할수는있지만 그것역시 유효한지 검증하려면 직접 데이터를 들여다봐야함. 그건 통계적인 또다른 프로세스가 필요한거임

[익명(223.38)]

경제적 효율성만을 따지는 기업은 현대 사회에서 살아남을 수 없음. 요 몇 년간 경영학 트렌드는 esg 경영으로 바뀐지 오래인데 이거에 대해 찾아보면 님이 관심 있는 문제에 답을 줄듯

[지나가는인류(km747)]

내가 먼저 기업 얘기 하긴 해서 논점이 흐려졌는데 남녀임금차별 이야기에서 좀 벗어난 거 같다 ㅋㅋ - dc App

[익명(table4241)]

천 명 규모 나름 상장 회사에, 공장과 사무직 한 빌딩에 결합된 곳에서 양쪽 오가며 일해봤는데, 결국 힘든 일, 야근, 철야, 출장. 모든 부분에서 남자가 더 많이 가담해서 월급도 더 많았음. 당연히 승진도 빨랐지. 물론 남자 못잖게 빡세게 구르던 극소수 몇몇 누나들도 비슷하게 벌고 비슷하게 승진도 함. 자기 원하는 결론 안 나온다고 복잡하고 애매하게 몰고갈 거 없이, 사회생활 해 보면 생각보다 명료하게 답이 나온다. 동일 노동에서 임금 차이 발생하면 그건 법적 처벌 하면 되고. 그 이외의 것이 분명히 존재하면 걍 어느 회사 어느 직급에서 그런 일이 벌어졌는지 구체적으로 언급하면 됨

[지나가는인류(km747)]

댓글이 이리 많이 달릴 줄 몰랐음. 이런 갈등 이야기는 앞으로는 자제해야겠음 - dc App

[익명(180.70)]

이런글은 안쓰는게 낫지않나 구체적으로 반박못할거라면. 분란만만들고 깊이있는 토론은 절대안되는데

[지나가는인류(km747)]

ㅇㅇ맞음 - dc App

[강북(gangbook)]

걍 차단해야지

[지나가는인류(km747)]

나? - dc App

[익명(149.22)]

여자 못 만난 티 난다

[익명(211.213)]

스윗

[익명(59.22)]

퐁1퐁1

[익명(211.201)]

그 위에서 언급한 논문 얘기는 그거임. 같은 회사에서 서로 다른 임금 받는다는게 아니라, 동스펙 남녀일 경우 남자는 기업에서 뽑는데 여자는 안뽑혀서 여자가 더 돈 적게 주는 기업체에 들어가서 남녀 전체집단간 차이가 생긴다는 거. 논문 결론 부분만 함 읽어보셈. 흥미로움.

[익명(121.169)]

ㅋ

[익명(211.36)]

책을 읽어도 이 수준…