흔히 한국문학은 리얼리즘의 전통이 강하다, 그런 말을 하는데
엄밀하게는 아닌 것 같음
한국문학은 리얼리즘보다, 이념문학으로서의 전통이 더 강함
옛날부터 그래왔음
물론 그 말이 그 말이라고 할 수도 있는데
왜냐면 리얼리즘이라는 게, 문학 뿐 아니라, 보통 이념적인 성격이 강했거든.
즉 리얼리즘이 정말 날 것의 현실을 본다기보다, 보통 어떤 이념적인 프레임으로 현실을 재구성한다는 것임
그러다보니 이런 리얼리즘에 대한 반발도
사실은 그 '현실성'에 대한 반발이 아님. 그 '이념성'에 대한 반발이었던 거임
한국에서 이런 '이념지향적'인 리얼리즘 문학에서 그나마 좀 벗어날 수 있었던 게
20세기 말에서 21세기 초반이었던 것 같음
김영하, 김애란, 은희경, 정이현 등등 작가들
뿐만 아니라 그 시기 활발하게 활동했던 작가들을 떠올려 보면, 꼭 리얼리즘의 '리얼'이란 한계에서 탈피했다기보다
과거보다 훨씬 '덜 이념적'인 리얼리티를 바라보는 문학을 추구했다는 거임
그리고 그럼에도 불구하고 그들 역시 어느정도 기존 이념문학과 결을 같이함, 즉 기존 이념적 프레임에서 완전 벗어나고 반대한다기보다
그 베이스를 일정 유지하면서, 작가 개개인 창의적인 영역을 확장해나간 것임
그래서 그 시기가 내가 볼 때는 한국문학의 그나마 황금기였던 것 같음
그리고 지금은 그 잠깐의 곁길에서 다시 원래의 길, 이념문학으로 복귀한 것 같음
여성주의 문학이든, PC한 문학이든
결국 하는 건 옛날부터 우리문학이 추구했던 것과 다르지 않음
즉 현실에 대한 결론, 이념적 판단은 이미 정해져 있고, 그 결론과 이념에 걸맞게끔 작가의 상상력으로 현실을 재구성하는 것임,
그리고 그걸 리얼리티 혹은 리얼리즘이라고 하면서 우리는 진지하게 현실에 대해 고민하고 있다고 말하는 것임
근데 사실은 역사상 그 어느 때보다
계급적으로 집단화된 게 현재 한국의 주류 작가들임
현재 작가로서 돈을 많이 벌고 안 벌고를 떠나서, 대부분 상당한 교육혜택을 받은, 부르주아적 문화적 자본이 충만한 세대임
물론 스스로는 평범한 서민이라고 생각하겠지만.
이미 한국에 평범한 서민이란 없으니까. 본인이 평범하다고 자부하면, 꽤 상위권일 가능성이 높음. 즉 평범한 부르주아 아니면 가난한 서민임.
또 요즘 한국에서 작가로 책 팔고 강연도 다니고 돈 좀 벌려면, 어느정도 셀럽이 되어줘야 하는 것도 사실이고, 좋든 싫든.
그들이 작품에서 가끔 다루는 게, 옛날 할머니, 엄마, 이모 이야기인데 실은 서로가 계급 자체가 다름에도 불구하고
같은 여성서사로서 같은 약자로 묶어버림. 그래서 의도한 건 아니겠으나 작가 자신의 현실적인 계급과 더불어 우리 사회 현실까지도 일정 가려버리게 됨.
최근 유독, 운동권 아버지와 딸의 서사 같은 게 인기를 끌던데 이건 옛날 운동권 문학과 현재 여성주의 문학 즉 이념문학의 족보를 만드는 듯한 인상임.
당장 시간이 없어서 서둘러 결론을 내야 하는데
결국 옛날부터 우리문학은 '이념적'인 '리얼리즘'의 전통이었고
근데 그 '이념'이 '리얼리티'를 자의적으로 해석하고 재구성하여 실제 현실은 왜곡하고 은폐하는 성격이 있어왔는데
여전히 그렇다는 거임. 그래서 지금 한국문학은 그냥 재밌다 재미없다 잘 쓴다 못 쓴다 라는 문제보다 더 심각한 게
그들이 현실적이라고 주장하는 문제로 진짜 우리의 현실적 문제들을 왜곡하고 은폐하고 있음, 한국사회는 당장 5년 후 10년 후가 굉장히 불투명한데
우리문학은 진짜 현실의 문제, 본질은 보지 않음. 결과적으로 말초적 컨텐츠로 대중의 눈을 가리는 다른 미디어와 크게 다를 바 없고, 어쩌면 더 나쁨.
현실을 볼거면 자연과학이나 사회과학을 보면되지 상상물인 문학을 뭣하러봐요. 그림도 사진기 나오니까 인상주의 나온건데. 문학으로 현실 파악해요? 븅신인가
문학책을 근거 삼아 공론화니 사회가 잘못되었다느니 불평불만하는 새끼들 싹쳐네. 존나 문.해력 없어서 비문학서적 읽지도 않고 지가 할 수 있는 것에서만 모든 걸 다 파악하려는 그지같은 날먹충 습성 극혐
결국 그치들이 의존하는건 정치지. 입말로 마자마자 그런 게 '있어' 라면서, 담론을 형성하자나. 문학을 무슨무슨 운동, 차별철폐 도구 쯤으로 여기면서 목적으로 대하지 못하고 수단으로 여기니까 죄다 정치판이나 늘어놓고 뭐하는지 모르겠단 말
결론적으로 이념적인 리얼리즘이었다. 그래서 현실을 바로 보지못했다? ㄴㄴ 상상력이 충만한 문학으로 현실을 바로볼 수 있고 그걸 개선하겠다면서 연대하고 힘을 모으는 순간 그치들은 전부 어떤 이념에 사로잡힌거지
동의하는 부분이 많네
정확한 평가네 많이 동의함
오 잘 꿰뚫어봤네.. 한강 책이 특히 그럼. 그냥 피해자 vs가해자 구도에서 생기는 폭력성만을 아름답게 묘사함 - dc App
마치 리얼리즘이 잘못된 것처럼 말하네?
이념적인게 비현실적인 것처럼 말하는데 오히려 이념적인게 현실적인거고 비이념적인게 비현실적인거임
오로지 입말에 의해서 '합의'나 '동의'로 특정 주제가 사람들 사이 '인정'되면 이념이됨. 이러한 시인은 정치판에서 있는 것이고, 사람들이 당연하다 해주니까 '현실'인줄 알어. 시팔 서동요 돌림 노래처럼 구전동화 돌린게 현실이면 세상에 수많은 사회과학 자연과학자들이 왜 있니 아오 답답해 시발
그놈의 정치판에서 하는 동의로 스마트폰 부품 조각하나라도 만드냐. 그럼 지가 모르는 현실로 만들어진 아이폰이나 만지작 하고 있단건데 저딴 정치판놀음이 현실개선에 머가 도움되니. 어처구니가 없다 진짜. 매맞아야돼
"오로지 입말에 의해서 '합의'나 '동의'로 특정 주제가 사람들 사이 '인정'되면 이념이됨.": X 인간생활에서 고유한 이해가 합법칙적으로 반영된게 이념임 이러한 의미에서 이념은 객관적이고, 당연하지만 사회과학도 이념임 다만 과학적 반영의 영역과 미적 반영의 영역이 다른거지
또 당연히 정치적 투쟁 없이는 실천도 없고, 사회적 진보도 없음
인간생활이라서 이념인거야. 왜냐면 사람들은 전문적이지 않고, 뭐 조또 모르거든. 물리학 조져보시라고 하면 물?리? 모르겠다정도지. 앎이 없는데 인지를 어떻게 하는지. 인지를 못하면 모르는 영역으로 둬야지. 바득바득 현실이라고 하면 그게 현실이 되냐. 대중 100만명 모아서 컴퓨터 만들어봐 그게 되나. 인간집단 내라서 본문도 계급이니 이지랄이고,
결국 정치하겠다는거지. 이념이 현실? 인간 사이 벌어지는 불필요한 기싸움이 현실이라고 하면 할 말이 없음. 스마트폰을 잡스가 만들었지, 정치적 투쟁으로 만들었냐. 결국 예전 냉전시대도 대중이 ㅈㄹ하다 과학이 우주선 만들고, 핵만드니까 아닥한 역사만 있어.
그럼에도 불구하고 본문은 '현실' 운운하며 이념을 부정하거나 원님재판식으로 결론을 정해놨다는 둥 지들이 하는걸 거울뉴런 과다발달자 마냥 사회에 투사시키고 있음. 딱 시발 인간냄새나는 마르크스 좋아할 샌님 st야. 미국에게 처맞어서 골로간지 오래인 그 사상을 선배들이 가졌다가 현실에 부딪히고 놔버린 그 사상을 아직도 들고있다
붕어빵 팔면서 고생하지 말라고 공부시켜놨더니 그러한 사회적 차별이 온당하지 않다고 지가 붕어빵 팔러가버리는 샌님마냥 하지만 위같이도 안되는게 옛날 사람들은 진짜로 공장가서 위장취업하고 야학 하고 야생에서 굴렀지 얘넨 그냥 요설뿐임. 만들어놓은 기술에 입방아로 올라타는 요설
물리학도 인간생활의 영역임 그러나 계급투쟁은 분화된 영역이라서, 반대로 물리학자 1명도 사회적 영역의 투쟁을 주도하지 못하는거임 오직 당으로 조직되고, 이념으로 무장한 근로대중만이 사회적 투쟁이 가능함 기술과 사회적 의식이 별개라는걸 인정을 못하는가본데 물론 기술은 하드코딩이지만 실은 그 내부에 복잡한 정치적, 사회적 이해관계가 존재하고, 그 부분은 또 기술적 진보와는 독립적인 영역인거임
즉, 너는 기술이나 여타 객관적 영역을 사회적 이해관계와 무관한 추상적이고 고립된 존재로 파악하고 있기 때문에 오류인거임
근까 필요가 없다고 사회 진보? 뭐 어떻게 여성할당제 하면 사회 진보되는거냐. 투쟁할 이유가 없는걸 불필요하게 투쟁하니까 자원만 소모되고 정신병원이나 안가면 다행인 생활이나 하는 것임. 사회적 의식이 별개다? 아니 사회적 의식은 필요가 없다는 입장임. 전부 허영 덩어리거든. 서로 해치지 않고 살고 밥벌어먹고 살면 그만이지, 쓸모없는 기싸움해서 무슨 진보가.
그렇다면 미적 영역의 특수성도 없어서, 네 주장에 따르면 정치적 투쟁과 마찬가지로 근대 이후로 예술은 소멸해야만함 그럴것이 본질적으로 예술은 이념적이기 때문
여성할당제 하면 사회 진보 되는거임
사회과학도 서사에 의존하고 자연과학도 규준에 의존하는데 자꾸 뭘 정치, 상상이 잘못된 것처럼 말하네. 인간 삶 자체가 그 상상적 구조물에 의존하고 문학이 19~20세기에 특권적인 지위를 할당받았던건 수학, 과학, 일상언어에 이르기까지 어떤 언어로도 언어화할 수 없는 인간경험, 현실이나 실재를 나름의 방식대로 언어화하려는 시도였기 때문임. 인간 삶 자체가 정치고 상상이라 문학은 근절할 수 있는 습관이 아님. 실재에 도달하지 못한다 한들 인간사회는 상상적 현실로 돌아가는 거임.
사회적 의식에서 미학과 예술까지 확장 시킬 이유가 없다고 자꾸 인간 인간 이지랄 하니까 저러지 정착생활 하기 전 인간이 어땠는지는 알려고 하지도 않고 지금 인간사회 기준으로 과거 인간이 어땠는지 탐구하는 회귀적 오류를 범하니까, 미학이니 예술이니 이것도 사회와 관련되어있다고 마치 홉스처럼 잘못 생각한거. 그 홉스도 개쫄보였음
야만적인 칸트주의네 인식론 공부나 더 하고오셈
과학이 어디에 서사에 의존해 미치겠네. 20년 연구해도 한 방에 무너지는게 과학인데. 결국 상상적 현실이면 현실을 마치 꿈같이 파악한다는 소린데, 그런 현상학적 이야길할 거면 나뒤하샘. 사람 원하는거 진하게 보인다. 욕망은 불필요한 사회적 감정 땜에 생기는거야. 사는데 개무쓸모인.
그 야만적 생활이 레비스트로스에게 까였는데 결국 미학과 예술학이 도달하려하는건 존재론적이고 감각적인 야만의 인간이였다지? 이건 결국 소리가 근본인 인간이 전체주의적 태도를 취하게 한 원인임. 우리들은 전혀 야만으로 돌아갈 수 없음. 언어가 없는 세상을 언어로 포착하려하기 때문에.
106.101 이새낀 철학을 하다말았으면 아가리나 여물고있지
;; 결국 본인의 신념과 믿음을 바탕으로 없는 상상을 현실로 만들고 그것이 사회의 진보라고 여기는건데 그것이 진보냐 아니면 내가 맞다고 우기는거냐. 그게 맞으면 공동의 이익에 도움이 되어야지. 이데올로기가 현실이냐? 장래 무엇을 현실로 만들겠다지. 그런식으로 소리문화 말문화로 살거면 인간사회에 정치는 일반이고 어딜가든 정치질만하면 ok인거임.
그리고 내가 저런 애들 다 좆같은 말한다 여기는건 저런 말 했던 선배들이 다 밥벌어 먹고 살기 힘들거나 까봤더니 시민단체에 있고, 20대만 지나도 싹 사라졌기 때문 페,미니즘 외치던 천둥벌거숭이들이 취업할 때되니 자취를 감춘 것과 맥을 함께한다. 결국 저러한 정치는 세력으로 무엇을 갉아먹을 수밖에 없고. 그런 것은 벽에 막힘.
결국 뭐다. 학교에 있을 때, 자유로울 때, 아무말 해도될 때 딱 그 시기에 나대다가 몇 명은 정치판으로 튀고 나머진 사라지는 허울뿐인 요설전쟁일 뿐임.
여성할당제가 되면 사회가 진보한다는 말에서 걸러야할 것 같은디 단지 여성이라서 여성이기때문에 수나 맞춰주면 생존은 뭐 어떻게 하라고 보험설계사면 보험설계를 잘해야지, 도움도 안되는 사람을 음서제마냥 조직에 넣는건 오바 붙어먹고 사는게 목적이면... 돈은 누가벌어 책임을 분산시켜서 내 책임은 없는데 행동은 할거고......어린 치기이길
어설픈 얼치기 실재론자들끼리 싸우면서 말만 그럴듯하게 하는 척
@ㅇㅇ(106.101) 나는 철학은 잘 모르긴 하지만, 과학 기술이 정치와 분리되어 있다고 할 수는 없지 않나? 로켓 기술과, 핵 기술도 단순히 과학자들이 연구실에서 실험하다 나온게 아니라, 체제 경쟁한답시고, 무지막지하게 돈을 때려박는 정치적 결정에 의해서 나온거잖슴. 당장, 한국의 경우에도 정권에 따라서 원자력, 풍력 등 기술의 우선순위도 휙휙 바뀌는 마당에 과학 기술과 정치가 무관하다는 건 좀 아닌 거 같은데 - dc App
지가 못알아먹거나 문장 중간에 무언가가 생략되거나 단절된다 싶으면 얼치기 취급하는 것은 우리나라 븅신문화니까 좀 닥치면 좋겠네. 딱 그냥 정치충 새끼들이 아는 사람은 말 쉽게 한다고 떠드는 븅신문화 퍼트린 것에 호응하여 탑승한 새끼와 다를 바 없음
저런 존재론 설파하는 새끼들 특징이 있어. 지가 못보고 파악 못한 것은 있어도 없는거야. 있다고 해도 자꾸 의심을 품지. 닐 암스트롱이 아폴로 11호 타고 달에 간 것이 맞느냐는 의심과 카메라로 첫발자국을 어떻게 찍었느냐는 의문을 제기하는 유시민은 본인이 안가봤으니까 현실도 거부하려든다. 그에 반해 김상욱교수는 왜 유시민 선생님같은 분께서 그걸 의심하시
냐고 되묻지. 여기서 유시민에게 닐 암스트롱의 달착륙은 현실이다. 그러나 신기루같은 것. 저 222.117에게는 본인이 직접 경험한 것만이 그리고 자신이 믿는 무언가만이 현실이고 현실이 될거야. 상상적 현실? 아니 그냥 상상계다. 저 새끼가 실재한다는 것도 주변 아는 사람이랑 소통하면 여론인 상징계 들여와서 자신이 실재한다 이거야. 삶 자체가 정치적인 새끼
더군다나 언어화 이지랄하는데, 바르트는 저런 이념 좆같다고 자연스럽지도 않은걸 자연스럽게 여기게끔 만드는 유추와 자연 자체를 경멸했음. 왜냐, 파시즘 개극혐했으니까. 이념을 좆같다 여기던 바르트는 언어로 시작해서 언어가 없는 곳으로 도피한다. 근데 19-20 들먹이며 모두 다 인간세계라고 먹어버리는 저새끼봐라. 저새끼들은 바르트가 경멸하던 새끼들과 동일
한편 정치와 과학 기술이 관련을 맺을 수밖에 없는 것아니냐..하는데, 정치 그 자체인 동양의 유교문화권사회가 서양에 왜 처밀렸을까. 사소한 부분을 크게 관련시키면 안됨. 돈 안되고 존나 쓸모없고 필요없다고 여기는 븅신짓거리를 하면서 탐구한 결과로 동양이 처 먹힌거임. 존재론적으로 살고 본인이 실용적이라고 여기는 저런 새끼들은 눈깔로 운요호를 봐야 어우
어우 시벌 좆됐네 우리도 과학기술개발하자 요지랄할 새끼들이라 존나 쓸모가 없어. 그래서 저런 이념화 정치화가 필요가 없다는거임. 쟤낸 민주주의도 지혼자 생각못하니까 의견을 받아써야하고, 책임지기 싫고 본인 빡,대가리인거 감출려고 좋아한다. 암덩어리 같은 년들이야.
@ㅇㅇ(106.101) 뭔가 이념화 정치화가 필요없다고 하는데, 그냥 정치가 어떤 방향으로 흘렀는지에 차이인거지, 유교는 정치만 해서 뒤쳐진거고 서양은 그렇지 않아서 이겼다 이런 식은 아닌 거 같은데. 오히려, 동양은 정치로 기존질서와 신분제 유지에 집중해서 망한거고 서양은 정치로 상공업, 과학기술을 밀어줘서 이겼다는 오히려 정치가 중요하다느 해석을 할 수 있는 거 아님? - dc App
정치로 밀어줬다는데 대중이 협력해서 무얼 하겠다는 개념 자체가 프랑스혁명 이후에나 생겨났지 그 전에 본문과도 같은 담론과 이념형성에 의한 대중의 참여가 어디가 있어.
그 다음 좀 답답한 것은 자본주의 관련해서 자본주의 도입을 옹호하는 논변과 그렇지 않은 논변이 있었고, 아담스미스가 프랑스와 영국을 비교해서 법을 제외하고 똑같은 인간이 비슷한 제도 하에서 살아가는데, 프랑스는 왜케 범죄가 많냐...아 프랑스가 존나 못살아서 그렇고나. 잘살게 하려면 가내수공업에서 형태전환하여 대량생산하게 만들면 되나. 정도였고 그 땐
만들기만 하면 다팔리던 때였음. 마치 현 lg가 럭키일 때 치약 만들어 파니까 다팔린 것처럼. 결국 나온게 분업의 원리고. 이 원리를 적용해보니까 존나 좋아서 정착된것. 이것이 자본주의를 견인한 실제임. 다른 한편으로 자본주의 도입하면 더 악한 정념을 덜 악한 정념으로 막는다는 것이 있었고.
@ㅇㅇ(106.101) 니새끼가 뭐에 열을 내는지 이해 못하는건 아닌데 정작 너야말로 네 거품 속에 살고 있다는 생각은 조금도 안 드냐? 이념이 곧 현실이라는 222 말도 허언이다만 이념 없이 실용이 존재하는 마냥 너도 우습다는걸 못 느낌? 딱봐도 그냥 개인적인 염오를 한껏 담아서 배설하고 있는데. 극단적인 이념주의자한테 살면서 좀 데었나 본데 너도 못지않게 온갖 규범과 가치판단에 의존하면서 네가 보는 것만 현실이라고 굳게 믿고 열불내고 있잖아.
또한 위 핵예시로 들면, 핵을 만들 수 있었던 원천적 탐구를 학자들이 진행했고. 쌓인 연구실적 하에 비대칭 무기를 만들어 죽여버리자는 생각을 했을 때 핵이 나온 것. 대중이 씨발 화학과 물리학 기타 자연과학을 뭘 안다고 없는 핵을 갖다가 만들자고 이념 구성해서 제시하냐. 원리를 걔들이 만드니. 전화기도 전화기 만든 사람더러 학자는 별 반응하지 않았어.
결국 211.234 너는 지금 자꾸 해석을 하려든다는게 존나 문제 아냐. 위에 애들처럼 집단화해서 목소리 큰 놈이 이긴다는 병신짓거린 아니어도, 해석의 가능영역을 두지않아도 되는 부분에 명백히 존재하는 실제를 알지 않고, 위에 물리가 인간생활이라고 개같이 짖어대는 새끼마냥 똑같이 하면 안됨.
아니 시발 저새끼들 하는 소리를 봐라 180.182 너말 일부는 맞어. 하지만 난 대체로 무엇이 현실인가 하는 생각과 나는 모를 수 있으니 알아나보자가 있지 근데 봐라. 저새끼들은 상상력의 세계인 문학 들고 사회의 진보를 외친다. 그리고 담론으로 포섭해버려. 계급 운운하는거 타인의 욕망을 욕망한다는 라캉의 말처럼 본인의 욕망이 아닌 것일 수 있다고.
이념을 덮어쓴 리얼리즘.. 알 듯 말 듯 하네요. 잘 읽었습니다~
내가 볼 때 이 글쓴이가 요점은 정확하게 지적하고 있는데 말이 꼬인 부분이 있음. 리얼리티와 이념의 구분이 너무 자의적임. 리얼리티 자체도 언제나 이념을 매개로 파악되는건데 문제는 지금 국문판의 이념이 부실하고 시대착오적이라는거지. 그들의 이념이 보통사람들의 삶과 너무 떨어져 있고 실제적인 문제들과 무관하다는 것.
지적한 것처럼 좀 그렇지. 리얼리티라는 게 결국 어떤 프레임을 통해 바라볼 수밖에 없는 측면이 있으니까. 근데 내 생각에는 그 프레임이 시대마다 좀 획일화된 것 같음. 그러니까 우리나라 문단이 암묵적으로 공유하는 프레임이 있고, 그 프레임에서 개별 작가들이 좀체 멀리 안 벗어남. 뭐나름 튄다, 도발적이다 하는 작가 작품도 있지만 뜯어보면 그 말이 그 말임. 그래서 그 일관된 프레임에 의해서 개별 작품들의 고민이나 테마나 결론이 이미 정해진 인상을 줌. 왜 그럴까, 문예지 기고에 의존할 수밖에 없는 시스템 때문일까?
그리고 지금 주류 작가들이 대단한 기득권이라고 생각하는 건 아닌데, 네가 말했듯 그들의 출신성분이라고 해야할까 상당히 서로 비슷하고 우리 사회를 아우르기에는 협소한 세계에 존재하는 작가들임. 그래서 그걸 좀 깨고나와 단독자로 바라볼 필요가 있는데, 그냥 지금 우리가 공유하는 프레임에 안주하는 느낌? 물론 그 유행도 변하지만, 문학으로서 시대를 예감하기보다는 시대를 추종하는 쪽임.
문예지 시스템도 원인이겠지만 기본적으로 한국인들 민족성이 획일적이지. 더군다나 현대사회에서는 사람들 삶의 양식이 전부 똑같잖아. 사회에 여유가 있다면 그럼에도 단독자로서의 예술가가 두드러질 기회가 있겠지만 현재로서는...ㅋㅋ
뭔 댓글에 조현병 환자가 들러붙었냐