[일반] 키에르케고르 안읽고 니체 읽는건 별 의미가 없는듯

[은빛사탕(ceiling0336)]

본인 고딩때부터 니체 선악의 저편만 쳐읽으면서 전혀 이해 못했는데

키에르케고르의 죽음에 이르는 병 읽으면서 약간 이해되는 거 같음

하나님과 멀어진 절망 속에서, 무력함 속에서만 진정한 주체성을 찾을 수 있듯

자기극복은 영원회귀의 가혹한 운명 속에서만 이해할 수 있는것

...아직 초보적인 수준의 감상인데, 더 읽어봐야겠음

[익명(vkshvksh)]

아이러니하게도 니체가 키르케고르 추천하는 독자의 서한에 읽어보겠다고 답장한 후 얼마 안있어 미쳐버린지라 막상 키르케고르를 읽은 적이 없다고

[은빛사탕(ceiling0336)]

일종의 수렴진화 같음. 니체 사상과 빼닮은 슈티르너도 막상 니체가 읽었다는 기록은 없으니

[익명(211.234)]

그럴필요없어 정말이야

[은빛사탕(ceiling0336)]

난 니체 읽으려고 슈티르너 읽었는데, 키에르케고르도 어떻게든 읽을거임

[azae(azae1)]

슈티르너랑 니체 생각보다 다르던데. 의외로 결론은 비슷한 지점도 많은 게 흥미롭긴 하지만.

[은빛사탕(ceiling0336)]

슈티르너: 관념화된 인간이 아닌 유일자로 살자 니체: 노예도덕에 얽매이지 말고 도덕의 주인이 되자 결론은 확실히 비슷하긴 하네

[azae(azae1)]

ㄴ 근데 결론까지 가는 과정도 다르고, 결론도 미묘하게 다른 측면이 있어서 막상 둘이 토론한다고 가정하면 종일 싸울 것 같다는 생각을 함

[은빛사탕(ceiling0336)]

@azae 어떤 부분에서 싸울 거라고 생각함? 둘의 성격상 싸우긴 할 것 같음

[azae(azae1)]

ㄴ 슈티르너는 청년헤겔 학파로 분류되는 철학자답게 변증법적인 논리를 구사하잖아. 일단 그런 점에서 과정이 니체랑 다르다고 생각함. 그리고 중요한 부분은 결론인데, 슈티르너가 말하는 '유일자'는 니체가 말하는 '초인'이랑은 꽤 다른 개념이라고 봄. 슈티르너는 아예 보편 자체를 없애버려야 한다고 믿기 때문에, 니체가 말하는 대안 자체에도 긍정적일지 잘 모르겠음. 물론 슈티르너 역시 『유일자』 내에서 자기 사상이 단순 허무주의는 아니라고 해명하긴 하지만.

[azae(azae1)]

물론 니체도 기존 도덕은 거부하긴 했지만, '스스로 새로운 가치를 추구하라'는 것도 어쨌든 보편적 명령이기는 함. 그런 점에서 슈티르너는 니체가 그런 말을 하고 있다는 것 자체에 부정적일 것 같음.

[은빛사탕(ceiling0336)]

@azae 슈티르너의 청년헤겔학파적 방법론만 계승하고 언어나 논리체계는 자신의 것(그리스 고전 기반)으로 대체한 건가... 결론에서도 확실히 차이가 느껴지긴 하네 둘 다 단순 허무주의가 아니라 허무를 넘어서는 개인의 역할을 강조하는데, 슈티르너가 더욱 독선적이고 개인주의적인 느낌

[azae(azae1)]

ㄴ 슈티르너는 아마 완벽한 인간상을 누가 제시한다는 것 자체를 또 다른 '유령' 불러내기로 볼 듯함. 난 어차피 둘 다 사상적으로는 동의하지 않는 입장이라서, 개인적인 호오만 따지자면 슈티르너 쪽이 더 인상적이라고 생각함. 더 정교하게 전부 박살내는 듯한 강력함을 갖춘 건 슈티르너의 사상인 것 같아서.

[은빛사탕(ceiling0336)]

@azae 나도 비슷한 이유로 슈티르너 쪽에 더 호감을 갖긴 함 니체의 사상은 이것저것 섞여있지만 당대 유행한 영웅사관이나 사회진화론과 비슷한 부분이 있어서 그렇게 인상깊진 않고 슈티르너는 논리적 일관성을 위해 대부분의 사상을 유령으로 치부해서 철저한 고유성을 확보했다고 생각함

[익명(211.234)]

그런거 왜 읽냐? 부르주아가 시키는대로 생각하는거잖아

[익명(106.101)]

시키는 부르주아가 되면 되잖아

[익명(222.117)]

부르주아는 혁신을 못해 자기 세상은 계속 망가져가는데 그 상태를 유지하지 않으면 안된다고

[익명(222.117)]

부르주아를 안하는게 부르주아 자신의 인간적 본질에도 유리함 다만 계급적 본질에는 불리한거지

[익명(222.117)]

@ㅇㅇ(106.101) 이새낀 부르주아도 아니면서 부르주아 변호는 ㅋㅋ 말 그대로 부르주아는 존재 자체가 범죄다

[익명(106.101)]

부르주아가 대충 부자 아님? 얼마나 부자여야 부자로 쳐주는지는 몰라도 통계청 통계 상 1% 30억 안에는 듬 모두 내 돈 되는 돈들인데 독갤에서 같이 놀아주니까 가난해보이나봐

[익명(106.101)]

이상해 니 말만 보면 부자가 재벌급은 되야 부자라고 치자 그래도 통계상 10억 가지고 있으면 시세상 20억대 재산 있는건데, 여기까지만 해도 10%야. 뭔 변혁을 못한데 거지같은 생각하니까 거지되는거지 오히려 병신들 크랩멘탈리티에서 빠져나와서 된건데