한때 니체에 빠져서 니체전집을 읽고, 니체를 통해서 철학, 문학을 많이 읽기 시작했음
확실히 니체같이 가성비 좋은 철학자들이 있음. 다방면에 너무 큰 영향을 끼쳐서 한번 제대로 읽어두면 영향받은 다른 작품들도 관통해서 읽을 수 있다
니체는 다양하게 해석되지만, 내가 느꼈던 니체의 철학을 한마디로 요약한다면 "삶에 대한 정당화(justification)"
니체는 선하고 좋은것으로 포장되는 것들에 담겨 있는 기만성을 폭로하는데 집중
약하고 고통받는 인간들이 자신의 삶과 강자들에게 원한을 가지게 되었고, 이 원한을 직접적으로 표출할 수 없기 때문에 자신과 타인들을 교묘하게 기만하는 방식으로 표출하기 시작했다
그래서 만들어진게 서양 기독교식의 윤리와 도덕. 니체가 보기에 현대의 윤리는 '강자에 대한 원한', '삶에 대한 원한' 으로 때묻은 퇴폐적 가치임.
자신이 이를 가장 먼저 발견했다고 자부심을 가지는 니체는 이를 폭로하고 새로운 가치를 창조할 수 있는 인간이 도래할 것이라는 희망을 유럽인들에게 불러일으킨다.
니체 사상의 정수는 니체 스스로 인정했다시피 '영원회귀'.
서양의 병든 윤리에 찌든 병약한 인간들이 자신의 삶을 긍정하지 못하고, 내세나 허구적인 가치로 스스로를 기만하기 때문에 이를 어떻게 치료할 수 있을까 고민하던 니체....
실바플라나 호수에서 산책하던 도중 문득 영원히 똑같은 운명을 반복해서 사는 인간을 떠올리게된다
아마 호수를 빙빙 돌며, 똑같은 길을 반복해서 걷다가 퍼뜩 영감이 떠오른 것 같다
자기 운명에 갇혀서 모든 순간이 영원히 돌아오는 것을 긍정할 수 있는 인간!
이게 니체가 생각해낸 병든 인간에 대한 치료제이다
캬 씨발 지금 생각해도 미친새끼란 생각이 든다
그런데 본인은 문학, 철학, 역사, 종교, 예술을 다방면으로 읽다가 생각이 다시 바뀌게 된다
니체의 철학은 죄와 폭력, 세상에 만연한 악들까지 정당화하고 미화하는 위험성을 가지고 있다
니체가 강권했던, 자신의 운명에 갇혀서 빠져나오지 못하는 인간은 자신의 모든 행위, 죄와 악까지도 모두 정당화하고 미화한다
특히 니체의 추종자들 중에 맘에 들지 않는 새끼들이 많이 있는데 유튜바 중에 유명하신 분 있고, 히틀러가 니체 빠돌이인 것은 유명하다
니체의 철학은 종종 한 사람의 자폐적인 성향을 강화시킬 수 있다. 어쩌면 니체 본인도 자기 철학의 희생자일 수도 있다고 생각.
여기서 니체에 대한 비판을 다 표현하기는 너무 힘들것 같다.
니체 철학의 한계를 느끼고 돌아선 나는 동서양의 종교 경전들을 읽으면서 여러 종교들이 가지고 있는 지혜들에 감탄했다
종교의 지혜를 반야심경이 잘 요약했는데, 한마디로 '건너가기'이다. 내 부족한 지혜로 이해하기로는 자신이 세상과 사물을 바라보는 상(相)을 버리고 그 다음 상(相)으로 지속해서 건너가는 것이다
다른 종교들도 여러 교리들 때문에 서로 다르게 보이지만, 가장 깊은 곳에서는 '건너가기'의 지혜가 흐르고 있다
나는 성경을 읽고, 키르케고르나 도스토예프스키 같은 사상가들의 책을 읽으면서 기독교의 지혜와 사랑에 매료되었고, 신앙을 받아들이게 되었다
이런 변화를 맞이할 것이라고는 상상하지 못했지만, 어쨌든 니체로부터 시작한 독서가 나를 너무 많이 바꿔놓은 것 같다
니체는 현대인에게 가장 사랑받는 철학자이고 대중서적에서도 많이 보이는데, 사람들이 철학에 관심을 가지는 것은 좋은 현상이지만 유명한 철학자들의 사상이 그저 미화되서 받아들여질 때가 많다
철학책들을 읽을 때는 더더욱 비판적으로 읽고 스스로 생각하는 것을 멈추지 말아야한다
끝
드디어 눈을 떴구나.
닉값 ㄷㄷ
@ㅇㅇ(219.255) ㅋㅋㅋㅋ - dc App
그러니까 신을 믿는다기보단 종교가 체현하는 가치를 믿는다는거지??
ㄴㄴ 신을 믿기도 함
그렇게 비판하라는게 진짜 의도지 니체의. 힘이 곧 세상이니까
부정하는 것으로도 힘을 얻을 수 있으니까 인간은.
그리고 니체를 정말 재대로 읽었다면 철학자를 해야하는게 아니라 예술가를 해야하는게 맞음.
니체는 뭔가 말이 존나 쎄고 어떤 폭력의 기운이 있는거 같음 난 니체 읽게 할 때 조심해서 읽게 해야한다고 생각하는데 서점에선 걍 자기계발서처럼 늘어놓는게 맞는지 잘 몰겠다 - dc App
이거 완전 꺼꾸로네ㅋㅋㅋㅋ 나는 교회15년 넘게 다니고 니체 전집 읽어서 이미 종교도 알거 다알고 동양철학,명리학도 안 상태에서 오히려 철학, 문학 한 바퀴 돌고와도 다시 니체던데. 그리고 니체 자체가 다층으로 해석이 가능해. 정치로 치면 좌1파,우파,극좌(맑스),극우(히틀러) 전부 다 자기 재료로 가져갈 수 있다. 결국 넌 종교회귀할 인간이었던거고
항상 나오는 말이 '오독'인데 결국 너도 오독으로 빠졌을 수 있고, 아니면 니체 본인말곤 뭐가 진정한 의미인지 모르니 영원히 미궁일 수 있음. 문제는 전체 판을 보면 해답을 알아서 찾을 수 있을거임. 지금 단계는 니가 종교+구1원+똘이+도끼로 돌아가는 과정인데 세상은 원래 한방향으로만 이루어진게 아니라 거기에 틀린건 없음 문제는 지금 니가 종교가 맞다고
@ㅇㅇ(211.235) 느끼는 것 조차 니가 니체 졸업하고 갈아타듯 나중에 똑같이 현타올 수 있다는거다. 다만 너는 니체를 먼저 접하고 뒤늦게 동양+기독교 접하니 이제 충격인거 ㅋㅋㅋ 일단 세상이 크게 두가지 방향이 있다면 니체는 한방향으로 완전히 본질을 뚫은 사람이라 니체도 옳음. 이미 전세계인이 걸레가될정도로 교차검증 해부까지 한거라. 다만 니가 반대로 갈뿐이다
@ㅇㅇ(211.235) 아무튼 니가 히틀러 이야기, 니체를 재료로 악용하는 예시를 똑같이 적용하면 종교쪽도 한도 끝도 없이 악인데 이 전체 그림을 보면 니가 그대로 그쪽으로 귀의하거나 아니면 다시 전체를 통합하는 여정이 될 수도 있다고 힌트 하나 주고감.
굳 종교로 귀의하는 걸 못마땅하게 생각하는거 이해감. 그런데 본인도 종교를 모르다가 새롭게 알게된것이 아니라 원래 모태신앙이었음. 종교에 회의를 느껴서 니체 읽을 때는 이미 무교상태였고. 그리고 지금 다시 돌아가고 있는 상태. 근데 내가 볼때 내가 완전 기독교인이 맞나? 종종 생각이 들 정도로 신관이 많이 달라져있는 상태이다. 지금은 키르케고르와 야스퍼스 사이 어딘가에 있는 것 같다. 아마 시간이 많이 지나면 너가 말했듯이 전체를 통합하게 될거라 생각하면서 독서하는 중.
@ㅇㅇ(219.255) 이거 아예 예술 방향으로 가느냐 / 종교나 정치쪽으로 가느냐의 문제도 있을거다. 내가 하나 던져주자면 동양철학이나 사주명리도 조금은 파보는 것도 좋음.(밀리에서 싸게 훓어보셈 입문자용) 너는 기본적으로 의문이 해결되어야하는 인간인데 종교->니체로 갔다가도 답을 못찾으니 또 종교로 가는거 같은데 결국 인간은 자기 믿고 싶은 방향을 정헤서 가는거 같음. 왜냐?
@ㅇㅇ(219.255) 왜냐? 죽기전에는 천국이 있는지 지옥이 있는지 아무도 모름. 결국 믿음대로 살아가는건데 단테의 신곡에서 인간이 예수를 안 믿으면 전부 지옥에 가는 것마냥 가스라이팅 해놨다 -> 이것도 인간 창작물인데. 그런데 지구 전체를 생각해보면 결국 선을 행하는 건 다 같은 방향이고 우주 원리라는걸 알게 되는? 이쪽으로 가면 종교가 필요 없어지는거 같은데 그게 니체
@ㅇㅇ(219.255) 방향이기도하지. 왜냐면 니체가 꿋꿋하게 선한 의지로(파괴적으로도 보이겠고 칼이 들어있는 언어라 다 부수고 다녔지만 그 근본은 세상에 이로움이었다) 최대한 옳고 위선없이 살아가는데 저쪽 근방에 위선과 거짓으로 가득찬 한 성직자는 천국에 가고, 니체는 지옥에 가는 것부터가 모순이거든
@ㅇㅇ(219.255) 내가 요즘 드는 생각은 종교는 보험이 아닌가 싶다. 인간은 너가 그렇든 집단무의식적으로 dna에 사후에 대한 공포가 내재되어있다. 그래서 종교가 필요한 사람이 많은건데, 톨스토이를 보면 온갖 위선,죄는 다 저지르고 마지막에 자기합리화용으로 자기가 지옥갈것같으니 천국 이론마저 수정해서 '지옥도 천국에 가기위한 정화장소'로 믿고 살았음
@ㅇㅇ(219.255) 아무튼 답은 너가 찾는거라 이리저리왔다갔다 하다보면 결국 찾을거라 생각한다. 또 하나 더하자면 니체는 무신론자가 아니었다고 생각함. 그리고 마지막으로 죽기전까지 어차피 정답은 모르기에 뭘 믿어도 다 정답임. 다만 가장 안전한 길은 선하고 윗 방향만 추구하는 것 이건만큼은 가장 확실한 보헌인듯.
@ㅇㅇ(211.235) 보험
@ㅇㅇ(211.235) 아 일단 내 종교에 대한 관점하고 너의 관점이 많이 다른 것 같다. 일단 나는 사후세계에 대해서 많이 생각하지 않는다. 종교 안에는 지혜도 있지만 대중들의 염원을 포섭하다보니 미신적인 요소들도 많이 들어있어서 걸러듣는다. 내가 종교로 돌아온건 사후세계에 대한 두려움 때문이 아니라, 그냥 지금 세상에서 바르게 살 방법을 모색하기 위해서다. 사후세계가 아니라면 종교를 왜 믿는지 의구심이 들텐데, 내가 종교를 받아들이는 관점은 내 유한성과 한계를 더욱 자각하고, 내 집착으로 세상을 고정시켜서 바라보는 것을 멈추기 위해서이다. 사실 내 종교관에는 불교가 더 맞아보일 수도 있지만, 기독교도 한국식의 이상한 종교만 부각되서 그렇지 신학의 스펙트럼은 다양하다.
@ㅇㅇ(219.255) 응 알았다. 근데 종교가 과연 바르게 살 방법이 될 수 있을 것인가? 난 이것을 질문하고 싶다. 비종교인vs종교인중 평균적으론 난 후자가 더 그나마 교리 때문에 바르게 가려고 한다고 생각한다. 좋은 영향도 있다. 그러나 인간이기 때문에 동시에 그 종교적 불일치와 자신을 내려놓지 못함으로 인한(이것은 종교관점에서 곧 죄) 모순 때문에 더 높이 올라가는 길을
@ㅇㅇ(219.255) 틀어 막는다고 생각한다. 진정한 의미의 수행이나 바른길로 가기가 어려워지는 것이다. 그런데 이것도 통계로보면 종교에 완전히 전념해서 비종교인이봐도 존경할만한 사람들이 있다. 딱 이 레벨이 아니라면 대부분 종교인과 비종교인의 차이는 별로 없다고 생각하는데 종교인은 유독 위선이 부각된다. 자신을 내려놓질 못하니 선한척하면서 누구보다 뒤틀린 케이스가 정말 많다ㅡ
@ㅇㅇ(219.255) 아무튼 내가 추천하고 싶은건 종교보다는 자기초월->세상에 선한 영향력, 그리고 종교는 이미 통합흡수된 상태 이런 방향이지 교리에 갇히는건 오히려 퇴행이라고 생각이 들긴한다. (톨스토이 실제 뒤틀린 삶을 예시로 잘 들여다보셈.) 디시니까 그냥 주제넘은 조언 하고 간다.
@ㅇㅇ(211.235) 딱히 기독교가 좋다고 옹호할 생각은 없음. 그러나 종교를 가지고 살다보면 고집이 많고 위선적인 사람이더라도 언젠가 자기 한계를 인정하고 고집을 내려놓게 된다고 생각한다. 주변에 고집많은 신앙인들이 몇명 있는데, 이런 사람들도 어느순간 자기 고집을 내려놓고 하나님의 뜻이 있음을 느끼고 상황을 수용하는 것을 보면 놀랄 때가 있다. 이처럼 종교를 가진다고 갑자기 착해지는게 아니라 다 익혀가는 과정에 있다고 생각한다. 톨스토이는 내가 말한적 없는데, 톨스토이 종교관과는 많이 다르고 별로 공감한적 없다.... 난 톨스토이가 불교를 이해했다면 그 정도로 방황하지 않았을거라 생각한다.
@ㅇㅇ(219.255) 자 그러니까 종교나 / 니체나(니가 지적한 부분) '대상도구'일뿐 둘다 결국 개인의 각성과 깨달음이 밑바탕되어야한다는거지. 그래서 너가 본문에 적은 히틀러 얘기는 사실 의미가 없음. 하나님의뜻:우주의뜻 , 결국엔 개인 각성이지 뭘 믿느냐는 본질적으로 상관이 없다시피함
@ㅇㅇ(219.255) 다만 보험의 차이만 있지. 기독교 천국행 티켓 로또 보험깔아두느냐 아니냐의 차이일뿐. 사람보다 종교가 먼저가 아니라 사람이 위에있고 종교는 장식이라는거임
@ㅇㅇ(219.255) 니체사상의 도구화-히틀러(나쁜케이스) or 예술가,창작자들,사업가들(좋은케이스) / 종교의 도구화 - 십자군전쟁,중세시대의 종교박해,처형,마녀사냥(나쁜케이스) / 봉사활동,기부 겸 선교(좋은케이스) 결국 쓰기 나름임. 그리고 이슬람을 믿어도 기독교인보다 더 선하고 행할 수 있다. 종교의 본질은 다 비슷함
@ㅇㅇ(219.255) 니체 사상이 악을 정당화하는 위험성 : 기독교가 교리에 입각하여 타 종교인들을 이단으로 몰고 차별하는 것에 대한 위험성 (이미 어느순간 악쪽에 가있음) (하나님의 뜻이다 라고 하며 악을 행하기도하고, 위선을 저질러놓고 회개로 죄를 씻기도함) 결국 개인의 문제라는걸
니체 다시 읽어라. 보아하니 한 번 훑은거 같은데
로마서 1장 19~ 하나님을 알 만한 일이 사람에게 환리 드러나 있습니다. 하나님께서 그것을 환히 드러내주셨습니다. 20~ 이 세상 창조 때로부터, 하나님의 보이지 않는 속성, 곧 그분의 영원하신 능력과 신성은, 사람이 그 지으신 만물을 보고서 깨닫게 되어 있습니다. 그러므로 사람들은 핑계를 댈 수가 없습니다.
21~ 사람들은 하나님을 알면서도, 하나님을 하나님으로 영화롭게 해드리거나 감사를 드리는커녕, 오히려 생각이 허망해져서, 그들의 지각없는 마음이 어두워졌습니다. 22 ~ 사람들은 스스로 지혜가 있다고 주장하지만, 실상은 어리석은 사람이 되었습니다.
님 글이랑 댓글보고 이 말씀이 문득 떠올라서 공유합니다
니체 철학이 죄외 폭력, 세상에 만연한 악들까지 정당화하고 미화하는 위험성~ 자신의 운명에 갇혀서 빠져나오지 못하는 인간은 자신의 모든행위, 죄와 악따지도 모두 정당화 하고 미화한다~ 이부분 어떻게 해석해야되는지 설명좀 써줄 수 있을까? - dc App