원래 대학생때까진 책 꽤 봤는데 그후론 거의 손을 안대다가..
30대 초반, 22년도 봄에 코로나 걸린걸 계기로 독서 다시 시작
집에 갖혀서 할게 그거밖에 없었음
대충 내가 느낀 효과 내지 효과가 있을거 같지만 효과없는 것
걍 내기준이니 참고만 하생
1. 순수 독해력 안늘음. 늘은 것 같다면 배경지식빨.
그저 배경지식이 많아져서 이해되는 책 종류 범위가 늘어날 뿐이지 막 이해력 독해속도 자체가 빨라지진 않음.
독서 연구자료에서 순수 독해력을 늘리는건 오직 장편소설 탐독뿐이라는 결과를 본적 있는데 내가 비문학만 읽어서 그럴지도.
아니면 나이 때문일지도.
2. 사고력 통찰력 늘음
독서를 하다보면 자기 삶에서 중요한 문제와 관련해서 특정 주제 중심으로 연쇄적으로 읽어나갈때가있는데. 그때 제일 많이 늘어남.
근데 이건 글쓰기랑 병행해야 확실히 효과보는거같고. 뇌빼고 읽으면 별소용 없는듯
3. 독서량이 임계넘으면 자기 생각 담긴 글 술술써짐
걍 뇌빼고 사고의 흐름대로 써도 그럴듯해보이는 생각이 튀어나옴.
근데 이건 2번이랑 병행해야 그런거 같기도..
4. 지식의 지도가 생김. 책고르는 중에 여러책 살펴보면 이상한 지식의 지도가 생김. 공시적 통시적 다 통틀어서? 각 시대 각 분야가 유기적으로 연결되는 느낌. 초현실주의-니체-정신분석학-창조성-낭만주의-자아심리학의 발전-68혁명-예술계의 퍼포먼스 장르 등장-소비사회-일상의 미학화-신중간계급의 등장-가치평가기준의 변동 등등 어떤 시대적 사건이나 중요 주제들이 끝없이 연쇄되면서 그물망이 생김(평소엔 비활성화 상태이다가 뭐가 하나 툭 건드려지면 빠르게 연결됨)
이게 거 뭐냐 독서교육에서 말하는 스키마 아님?
5. 사람들의 말, 행동, 사회현상이 전부 패턴으로 분석됨
2번이랑 같은건가? 어떤 원리들을 머릿속에 잔뜩 넣고나니 걍 그 틀에 맞춰서 자동으로 현상이 원리로 번역되는 느낌
6. 왠만한 사람들이 재미없게 느껴짐. 그냥 평이하게 잘지내는 정도고 왠만하면 정신적으로 자극받을걸 기대를 안하게됨. 이건 내가 사람이 덜되서 그런가봄. 착한 다른 독붕이들은 안그럴듯
독서모임들이 지루하다. 너무 지루하다. 어디선가 들어본, 떠도는 이야기들 뿐이다.
그래도 문학책은 내가 안읽어서 그런지 문학모임가면 좋다.
문제는 내가 문학은 시빼곤 싫어하는게 문제
내가 느끼는 지점이랑 완전히 똑같네 - dc App
이게 겉으로 드러나는 건 아니어도, 책 많이 읽은 사람은 느끼는게 비슷한가봄
설명하는거 보면 저게 독해력 늘은거아닌가? - dc App
내가 언급한 순수 독해력은 배경지식없는 분야의 글을 읽고 이해하는 능력이야. 수능국어 독해력같은? 사실 배경지식시너지 등도 독해력 향상된거 맞지.
@짜라이삭토스트 아. 근데 철학책 읽으면 논리력이 향상되어서 처음 보는 글도 구조 쉽게 잡히지 않나? 난 조금 읽었는데도 도움받아서 나보다 많이 읽으면 더 잘 할 수있을 것 같은데 - dc App
@ㅇㅇ(61.39) ?? 말하는 논리력이 뭔지 잘 모르겠다야 분석철학쪽의 사고를 훈련하면 논리력이 늘긴하더다라만 난 그쪽은 취미가 없어서 굳이 따지면 논리력보단 통찰력인듯 글의 구조는 뭐를 말하는지 애매해서 답하기가 어렵네. 목차보고 파악되는 구조를 말하는건 아닌거같은데 허점있는 개소리 보면 자동으로 머리에 빨간불 들어오긴하는데 그건 내 직업병이라. 독서효과인지는 모르겠음
@짜라이삭토스트 분석철학 정도는 아니고 그냥 주장하고 주장에 대한 논증 방식같은 것? 수능국어나 리트정도 글은 정제되어있는 편이라서 글의 구조나 논증 전개 방식이 잘 파악되지 않나? 겹문장처럼 복잡한 복문같은것도 철학책 조금만 읽으면 훈련되어서 빨리 연산처리 되던데 그런거 이야기하는거였음 - dc App
ㄴㄴ 수능 지문이나 리트지문은 모든 문장이 논리적으로 긴밀하게 관계맺도록 쓰여진, 극도로 비정상적인(?) 글이라고 생각. 일반적인 철학책은 대부분 절대 친절하지않고 주장과 근거, 정보와정보의 관계가 모호하게 쓰여진 경우가 많아서
ㅇㅇ니가말한 능력은 난 별로 못느낌 근데 설명들으니까 30대의 독자가 아니라 수능국어 1타강사가 더 잘알거같은 느낌의 능력인듯
@짜라이삭토스트 맞음 그래서 철학책으로 훈련이 되는 것 같음 수능이나 리트는 정제되어 있어서 그래서 철학책 읽다가 보면 더 쉽게 느껴지는 느낌인데 이게 독해력 향상은 아닌건가? - dc App
@짜라이삭토스트 근데 문학독서만 독해력 향상 된다는 연구는 어디서 들은 이야기임? - dc App
@짜라이삭토스트 본문 내용보면 너가 이야기하는 능력들이 이미 독해력을 포함하는 능력같아서 의아해했던거임 아무튼 통찰력 얻어지는 건 꽤 좋아보임 - dc App
@ㅇㅇ(61.39) 나오미 배런 다시, 어떻게 읽을것인가 거기서ㅈ본듯
@ㅇㅇ(61.39) 개인적으론 배경지식이나 철학적 사고방식에 익숙해져서 그런거라고 생각...
@짜라이삭토스트 ㅇㅋ 후기 남겨줘서 고마워 덕분에 도움됐어 - dc App
나도 문학은 시 빼면 거의 다 노잼됨
그리기 확실히 비문학이 재미가 있음 몰랐던걸 알아가는 느낌이 좋음 문학은 신선함이 이젠 떨어짐
비문학 독서 많이하는 사람이 느끼는 거 뭐냐 효율충? 그시씨(그시간이면씨발...) 시보면 좋은걸 봐선 아직 문학심(?)은 있는거 같은데 소설은 솔찍히 그시씨임 소설애독자분들 ㅈㅅ
시에서 얻는 즐거움은 근데 비문학으로 커버가 안됨.
시는 감성을 건드리는거라서 비문학으로는 그 느낌이 안나옴 시는 노래같은거일수도
대가리 깨질거같은 책에 지칠 때 문학 잡으면 세상이 아름다워 보임
저 책 중 인상 깊고 기억에 남는 책 추천해줘 - dc App
커밍업쇼트 내 독서방향과 가치관의 방향에 전환의 계기가 된책 근데 책이 엄청 좋아서라기보다 걍 그때 나한테 필요한 자극을 줘서 그런듯. 특정시기에 그런역할을 하는 책이 각자 다 다를거같네 그래서 사실 추천이 뭔소용인가..싶음
나도 문학을 읽다보면 현실이 시시해지는 순간이 있다. 대부분의 사람들은 소설처럼 살지 않기 때문이다. 결국 작품 속 세계와 등장인물에만 흥미가 가는 거야.
문학읽는사람도 그점은 좀 비슷하구나.
난 시는 모르겟던데 소설은 안읽으면서 시는 읽네 신기하네
ㅜ소설 읽고 얻어지는것(인물심리, 역사적 배경, 깨달음)은 비문학에서도 더 적은시간내에 얻을수 있기때문 반면 시에서, 말해질 수없는것의 표현(의 노력)이나, 서로 조화되지 않는 단어/이미지의 조합이 주는 미적 쾌감은 비문학에선 절대 못얻으니까. +나이가 어릴수록 소설에 몰입하기 쉽다고 생각해. 상상력과 공감능력이 늙는거지.
5,6번 격공함ㅋㅋㅋㅋ
맑스나 유물론은 하나도 안읽었네
읽는 책들에서 단골로 많이 언급되긴 하는데 굳이? 아직은 필요없음
@짜라이삭토스트
아직 2개 밖에 안쓰인 연재글이고 활동가 독자 관점에서 쓰인거긴 한데, 이거 읽어보셈. 왜 민중 전체에 전방위적으로 마르크스가 읽혀야하는지 자세하게 설명하고 있는 글임
https://blog.jinbo.net/diamat2024/search/%EB%AF%BC%EC%A4%91%20%EC%B2%A0%ED%95%99%EC%9D%98%20%EB%B9%84%ED%8F%89%20%EC%9B%90%EC%B9%99
맑스는 맑스를 극복하기 위해서는 맑스를 미리 알아야 한다는 의의 외에는 읽을 가치 없음
@가나밀크티 맑스 극복한다는 놈은 다 후퇴함
@ㅇㅇ(211.234) ㅋㅋ
5, 6에 공감하는 애들은 병원 가봐라.
이미 다니고 있어. 5번때문에 우울증 생긴거 같은데 약먹으니까 좀 나음. 그래도 약이 노잼을 유잼으로 만들어 주진 않지. 그냥 타인에대한 불만이 관대함과 호의로 바뀌게하는 정도지
나 5, 6번 글쓴애보다 훨씬 심하고 극단적인 수준이라 사는게 ㅈ같을 지경인데 정신과 갔더니 성격문제 아니라고 아무 진단도 못 받더라 ㅅㅂ
@ㅇㅇ(211.234) 딴데 가봐라
@짜라이삭토스트 근데 더 심한 입장에서 보기엔 5, 6번이 병원가야할 수준은 절대 아니라고 본다 애초에 그런 생각도 알고 느끼는게 많아야 드는 생각임
@ㅇㅇ(211.234) ㅇㅇ 나도 그렇게 생각해. 근데 사회생활하면서 남들 동기나 이런거 집요하게 생각하면 피곤해서. 월급타먹는 기계로 살려면 약 있음 좋지. 단약했을때 글이 예리하고 기똥차게 잘나오긴하는거봐선 나도 그게 뭐 이상한 상태라곤 생각안해
철학 교양서 같은거 읽고나면 소설이 더 재밌지 않나? 개인적으로 아도르노에서 이성의 개념과 계몽의 한계성 부분 읽고나서, 도스토옙스키 읽었을때 엄청난 감동을 느꼈었음. 명제적으로는 환원되지 않는 비명제적인, 어떤 질적인 부분에서의 체험은 소설만 줄 수 있지 않나싶고, 이게 역사나 철학에서의 배경을 알았을때에 더 크게 느껴질수 있는데 재미없다는건 의외네
사실 니가말하는건, 소설을 일종의 철학의 사례집으로 읽은거잖아. 넌 거기서 재미를 느낀거지 근데 그거도 한두번이지... 난 근데 소설을 읽으면 그게 철학책, 사회학책으로 번역되어버리니까 소설의 고유한 재미를 못느끼겠음 걍 소설이 철학사회학의 하위분야/사례집/예시가 되버림(물론 그렇게 환원되지 않는 소설이 있는거도 살고 그런건 좋아함. 특히 욘포세류)
비문학에서의 어떤 문제제기와 그로 인한 고통을 문학이 들고와서 해소해내는 카타르시즘이 정말 좋았는데, 정보 측면에서는 이런데 흥미가 없을수도 있겠네
명제적으로는 환원되지않는 경험 그건 공감인데, 문제는 그 느낌이 오는 때가 극히 드물다는거야. 타율이 낮아서 잘 안시도하게되네. 내주변에 아주 문학에 해박한 사람이 있었다면 달랐을지도.
@짜라이삭토스트 사실 나도 그런 경험을 하는건 거의 없음 ㅋㅋㅋㅋ 근데 정말 잘써진 글들은 그런 해소를 정말 시적인 아름다움에 녹여내서 해내고, 이 순간이 너무나 짜릿해서 계속 읽게되는듯.. 타율이 낮더라도 나는 해볼만한 가치가 있다고 생각했음... 생각 알려줘서 고맙다
@ㅇㅇ(58.225) 주5일 노비한테 효율과 시간은 너무 소중한것이에요..흑흑
나랑 반대네 난 시 빼고 소설 같은 문학 좋아항
@짜라이삭토스트 글고 어렸을 때부터 독서 많이 해서 독해력 늘었다고 생각함
어릴때의 독서는 확실히 성인기 독서와 달리 순수독해력자체를 늘리는거 같으 예전에 마지노선?이 13세 이전까지라고하던 내용을 어디서 봤는데 맞는거같다
@ㅇㅇ 순수 독해력이 빠르게 성장하는게 만13세이전까지
@짜라이삭토스트 성인 되어서 읽으려고 해도 오랜만에 읽어서 그런지 집중력 자체가 차이나더라...
글 지우실 거임? 종강하고 다시 보게 혹시 직업이 어떤 계통인지만 말해주실 수 있음? 개소리에 삐용이 뜨는 직업이라길래 궁금..
희소직업이라 특정이 쉬워서 비밀임니닷
내비둘게
감사링
픽 맛있네
사실 30대가 넘어가면 정도의 여유가 생기고 이러다보니 결혼한거 아닌 이상에야 무료함을 느낄수 있는데 독서가 이 무료함을 달래주는것만으로도 충분한 값어치가 있다고 생각함. 그리고 이에 대한 연쇄작용으로 다른 문화에도 관심이 생김. 영화나 드라마 같은것. 그래서 요즘 시간이 부족함..
맞우 책읽다보면 영화 인용 많이되기도하고 공연같은거도 책에서 자주본거 찾아서 보기도하고 늘 시간이 문제지
이게 얼ㅇ마동안 읽은거임?
22년도봄부터니까 3년반~4년
뭣 장편소설이 독해력이라고!
근데 공부안하고 이영도 소설 읽던애들이 국어1등급 걍 받던거 생각하면 맞는거같우
나랑 나이대 거의 비슷한 거 같은데 대단하네 ㄷㄷ - dc App
굿
나도 이제 이십대 후반인데 달려야듯다
@이안 굿굿 최고멋쟁이
학부 때 전공은 뭐였어?? 인문사회 계열이 아닌데도 그렇게 변할 수 있나 궁금하다
왠은 웬으로 바꾸셈 왠은 왠지할때만
왱!
존나 거만 해진다는 건 알겠네
일단 정치성향은 알 것 같음
현대 철학하는 애덜이 다 그렇지
과학 분야는 취향이 아닌가 보네
과학사회학만
혹시 종이책 전자책 어떤걸 더 선호하시나요
종이책이요. 책장가득 컬랙션을 채워놓고 지적 허영심을 느끼고, 가끔 사람들도 초대해서 의도가 없는척 책들을 보여주며 으쓱한 기분을 느껴줘야되거든요
나도 쓴이처럼 3년간 수학 자연과학 사회과학 인문학 책 대략 300권정도 읽엇는데 공감함. 인간과 사회에서 패턴이 보이고 웬만한 사람들은 책보다 재미없어서 만남이 재미없어짐.. 일반 독서모임 가면 그 말이 그 말이고 컨텐츠가 잇는 사람은 매우 적다는걸 알게됨. 그리고 이슈나 뉴스에 대한 반응같은 게 정육면체의 단면도처럼 피상적으로 다가와서 잘 안 휩쓸림
이미 책 ㅈㄴ 많이 읽은 '지의 거장'이라 불리는 타치바나 타카시도 《나는 이런 책을 읽어왔다》에서 원래 어릴때 소설 읽다가 비문학이 주는 현실의 그것에 비하면 감동이 적다고 비문학으로 넘어왔다고 얘기한 바 있지. 인간이 허구로 만든 것보다 현실에 존재하는 게 더 복잡하고 더 드라마틱하니까
2번에서 사고력 통찰력이 늘었다고 느낀 구체적인 예시도 알려줄 수 있음?
다독가라면 다독가인데, 비문학은 몰라도 문학은 읽는 속도가 빠를 수가 없다. 잘쓴 문학은 단순 스토리가 전부는 아니므로 음미하고 상상하고 검토하고, 시대가 반영하는 것과 작가의 의도 또는 작가와 별개로 작품만 볼 때 등등 생각하면서 읽을 수밖에 없다. 그래서 문학은 독자의 수준에 따라 독서로 얻을 수 있는 게 천차만별임. 비문학은 유형에 따라 너무 갈리는데
철학서는 빨리 읽어봤자 그냥 그대로 끝나고, 논리적 추론능력도 갖추기가 어렵다. 교양서적이 아니면 사실상 논문이기 때문에 더더욱. 본문대로, 실제 뇌 활동구조에 큰 영향을 주는 건 장편소설인 것 같다. 토지 완독 전후로 차이를 확연하게 느낌. 난 원래 독해력이 좋은데 날개 단 느낌?
문학 많이 읽을수록 세상이 더 재밌다. 소설보다 실제 인간의 삶이 더 기구하고 찬란해서. 간접경험을 통해 알게 된 인간 심리도 이해를 더하고. 읽기만 하지 말고 읽은 내용을 붙들려고 의식적으로 노력해야 제대로 바뀜
님은 문학을 영업하는데 천재적으로 성공하셧읍니다. 뭔가 부럽네
비문학,철학,문학 다 판사람이 한마디 하고 가자면 님이 느낀 문학의 무쓸모 -> 걍 현재 님 뇌상태 때문 100%임. 님 본문글이나 댓글을 보면 1인칭 시점에서 착각하시는게있는데, 그 상태로 관조해보면 당연히 님 말이 맞고 님이 문학에서 못느끼는 것도 당연함. 반대로 문학 애호가들은 '현재'뇌 상태가 거기 고정되서 비문학,철학 안들어옴.
그러니까 님이 여태쌓아온대로 독서를 하면 문학을 느낄만한 감각이 닫히는 원래임. 문학을 비문학 뇌 시점에서 보면 솔직히 공허한 말장난이거든? 그런데 님이 문학을 약 1-3개월 읽다보면 님이 안쓰던 뇌 감각이(특히 이미지 처리)열린다. 비문학 읽을땐 이미지보단 관념,논리,구조화 -> 그러니 비문학이 쑥쑥 들어오고 문학은 의미0 -> 이건 님 감각이 닫혀서
@ㅇㅇ(211.234) 만약에 님이 어떠한 계기로 약 3-6개월간 문학을 쭉 파다보면 이제 그 맛을 알게되어 공정한 평가가 가능해질 수 있다. 비문학 뇌로는 문학의 10분의 1밖에 못느끼는데(작가,문학독자가 느끼는) 10을 다 느끼게 되면 이제 딱히 뭐가 더 우월하다 이야기를 하는건 무의미 함. 마지막 정리하자면 비문학,문학,철학 전부 쓸모가 있고 동급이다. 자기계발서 마저
@ㅇㅇ(211.234) 어떤 분야 종사하는 사람이나 하루 행동 루틴, 인생방향에 실용적으로 개입하면 이것도 문학이랑 동급이 될 수 있음. (특히 고전의 경우엔, 뭐 카네기라던지 이런거 읽고 사업 성공한 사람 많지) 결국 관점의 차이임. (다만 각 장르별로 하급 작품들은 존재함) 전공서도 마찬가지. 각 분야가 역할이 다르다
@ㅇㅇ(211.234) 반대로 문학 애호가들이 철학 무쓸모다 , 말장난이다 비문학 왜읽냐, 자계서 쓰레기다 -> 이런것도 다 헛소리임. 뇌가 문학쪽 감각으로 열려있으니 다른건 10분의 1밖에 못느끼니 쓰레기라고 생각하는거고 공정한 영역에서 평가하는게 아님. (CEO서재엔 여전히 자계서들 많이 꽂혀있다 왜냐면 현실에서 올라가는 법을 알려주기 때문)
@ㅇㅇ(211.234) 근데 문학 3개월 읽는다고 감각이 열린다는 보장은 못하겠다 사람마다 포텐이 다르니. 와인 미식가들이 엄연히 존재하고 음악 애호가가 음악을 일반인보다 10배 더 생생하게 느끼는 것과 같은 원리로 학문 파고 철학,비문학 읽다보면 상대적으로 예술 관련은 그 감각이 닫히기 마련이긴함(의도작으로 균형을 유지하려는 경우 제외)
좋은 댓글 잘 보고 갑니다 진짜 도움 됐어요
확실히 그 현실의 현상들 관측 되면 우다다다 패턴 맞추기 되는게 좀 있음... 그러면서 막 생각하다가 '내가 1권만 읽고 얕은 지식으로 끼워맞추고 있는건 아닐까'라는 두려움에 잠깐 사로잡히고 그럼 어떤 부분을 좀 깎아야할까 하면서 또 책 검색 해보고...
와 이정도 읽으려면은 하루에 몇 시간 읽어야 됨요..?