[일반] 내가 비관론자가 아니라서 그런건가

[익명(yeats1013)]

고통의 총량이 그만큼 많으면 그런 고통을 더 겪기 전에 비존재로 바로 돌아가는 걸 택하는 편이 낫지 않노?

반출생 <<<< 이거는 논지도 확실히 이해했고 어느정도 동의도 됐음

인생리셋버튼바로누르기 <<<< 근데 이건 왜 안 하는 거노?

논리상 이 쪽이 더 옳고 용기도 있는 거 아닌가

혹시나 오해할까봐 그런데 인생리셋버튼누르기 반대하는 사람 아님,,,,

러셀이 에세이에서 말했던 살자론 지지함

[익명(211.234)]

그렇게 생각한 사람들은 이미 세상 떠나서..?

[익명(yeats1013)]

그럼 삽페, 리고티 같은 에겐남들 싹 폐기하고 테토비관론자에 시적 상상력까지 갖추신 마인랜더님을 숭배할 수밖에 없겠는데....

[Lain(pk0102)]

https://m.dcinside.com/board/reading/532973
진짜
죽는다는거임

[익명(yeats1013)]

캬 이게 맞지 이게 진짜 존경할만한 철학자의 자세지

[익명(211.234)]

무슨 책이야?철학 책인가??

[익명(yeats1013)]

토마스 리고티의 인간종 음모

[익명(211.234)]

@ㅇㅇ 고마워ㅎㅎ

[익명(222.113)]

그 얘기하면 반칙이라고 스스로 전제하고 말하는 듯...

[익명(222.113)]

다 발라줄게 덤벼 ㅅ발!!(다만 그 얘기 하나만 빼고...)

[익명(yeats1013)]

[익명(106.101)]

비관론은 공감가는데 반출생주의는 이해안감 벤야민이나 미야자키 하야오나 라슬로도 비관주의적 세계관임 오히려 거기서 희망을 발견하려고 하는 게 크지

[익명(yeats1013)]

고통총량이 커서 비존재인 편이 나으니 새끼치지 말자는 거죠 낳음 당한 애들이 고통을 그만큼 느낄건데

[익명(yeats1013)]

그리고 희망 발견 어쩌고 <<<< 리고티 말로는 이것도 비관주의가 아니라 타협일 뿐이라노

[익명(106.101)]

근데 고통그만큼 당한다고 낳지 말아야할 당위가 있음? 스테이크 썰면 소 죽는 거 알면서도 알빠노 하고 먹잖아

[익명(yeats1013)]

@ㅇㅇ(106.101) 의도해서 고통을 주는거니

[익명(183.103)]

죽고싶긴한데 시도햇다가 살면 장애로 고생할까봐 못 죽고 있음 좆같음

[익명(yeats1013)]

나도 살자버튼 생각날 때마다 이 생각함

[익명(221.138)]

지금으로선 그렇지만 나아가고 있잖니? 더 밝은 미래를 위해 우리 같이 나아가자!

[익명(yeats1013)]

[창궁(escaliof1603)]

뒤에 톨스토이의 말을 인용하면서 언급하는 내용임. 자살하는 것도 용기가 필요한 일이라고. 그래서 안락사 얘기도 짤막하게 다룸

[익명(yeats1013)]

흠 더 읽어봐야하나 근데 결국 지행합일 달성할 용기가 없는 범부 에겐남들이라는 생각이 지워지지가 않노

[창궁(escaliof1603)]

@ㅇㅇ 안락사 얘기가 그래서 나온 거라고 말했자너. 그리고 의식이 고통의 근원이지만 본질적으로 염세주의자는 인간의 몸이 생체기계인 걸 부정하지 않음. 즉 생존본능도 긍정함. 에고-죽음에 이르면 굳이 죽을 필요가 없어지는 것처럼.

[익명(yeats1013)]

@창궁 아 뒤에 무제한 안락사 허용하면 하겠다 그런 얘기가 나오나보네 거기까지 안 읽어서 몰랐다노

[창궁(escaliof1603)]

@ㅇㅇ 의식을 죽일 방법이 자연적으로(혹은 실행할 수 있는 종류의 것으로) 존재하지 않으니 스스로 죽는 방법이 논의되는데 이건 매우 큰 용기가 필요한 데다가 리스크도 있으니까. 그리고 전체적인 논조는 "더 낳지 말자"에 가깝지 "당장 목숨을 끊는데스"가 아님

[익명(yeats1013)]

@창궁 내가 기대한 내용이랑 애초에 다른 거였나 보노

[창궁(escaliof1603)]

@ㅇㅇ 애초에 인간종에 대한 음모는 비관론자(염세주의)의 시선을 전반적으로 다루는 거라 반출생주의는 한 발 걸쳐서 다루게 되는 거니까.

[익명(yeats1013)]

@창궁 나는 "삶은 환상이다 즉시 살자해버리자" 이런 얘기하는 걸 기대해서 여튼 성실한 답변 ㄱㅅ 대충 납득 됐음

[창궁(escaliof1603)]

@ㅇㅇ 그런 건 우울증이고 우울증에 대해서도 뒤에 다룸

[익명(yeats1013)]

[익명(ksw125690)]

반출생주의에 대해 잘 몰라서 그런데 이미 태어나버린 이상 죽음의 시도랑 죽음의 결과도 그 세상 속 고통의 일부분이라 그런 거 아녀? 예를 들어 죽기까지의 결심이나 남은 가족들의 슬픔 같은 거 그래서 차라리 처음부터 태어나지 않았다면 그게 제일 베스트지만 태어난 이상 일정량의 고통은 겪을 수밖에 없고, 그나마 최선을 다해 성실하게 살아가는 게 조금이라도 고통을 감소시키는 방법이라는 거지 혹은 삶에 대한 어떤 착시현상이 있어서 객관적으로 인간의 삶을 바라볼 땐 불가피한 고통이 얼마만큼 있을 것이라 내다볼 수 있지만 당사자가 되어 인생을 겪을 땐 그 냉철한 시력이 흐려진다든가

[익명(yeats1013)]

흠 잘 모르겠노 내가 읽은 데까지 보고 판단하기로는 리고티가 그런 관계성에서 오는 고통이나 삶의 자세는 고려 안 하는 거 같아서 크게 동의는 안 되노

[익명(ksw125690)]

[익명(112.166)]

인생리셋버튼이 어딨음? 안락사도 불치병걸린거 아닌이상 스위스에서도 안해주고 살1자하려면 목매달거나 뛰어내려야되는데 태어난이상 생존본능때문에 시도하는거자체가 어려움 까딱하면 장애인으로 남은인생 살아야된다는 두려움도 존재하고 비존재랑 이미 태어난 뒤에 살자해서 비존재로 돌아가는건 전혀다르지..

[익명(yeats1013)]

인생리셋버튼 누르다가 펑크 나는 걸 두려워하는건가보네 약간 납득은 되노 근데 그럼 그냥 비관주의자 일반인이면 몰라도 철학자면 될 때까지 시도하는 지행합일의 자세를 보여야하는 거 아닌지

[익명(yeats1013)]

제가 철학자는 어떤 이론을 펼칠 거면 자기부터 솔선수범해야한다는 좀 편협한 사고가 있긴 함

[익명(112.166)]

반출생주의자들중에 걍 누르면 죽는 버튼 있다면 누를사람 절반은될거임 일단나부터 ㅇㅇ... 근데 이미 태어나서 엮여버린 사람들이랑 자아 생존본능 죽음에대한 두려움 다 버리고 버튼누르기도 힘들긴하겠지 그거자체가 큰 고통인데... 애초에 비존재인거랑 살자해서 비존재가되는건 전혀다르다고 생각해 나는 ㅋㅋ

[익명(yeats1013)]

@ㅇㅇ(112.166) 인생리셋버튼은 걍 알바삭 당하는 거 피하려고 돌려말한 거니 너무 깊게 생각하지 말라노 나는 두려움 같은 거에 가로막히는, 자기조차 못 바꾸면서 이론 설파하는 철학자를 혐오해서 잘 모르겠네 더 존재하는 고통이 살자하는 고통보다 더 클거라는 이론 아닌가

[익명(yeats1013)]

@ㅇㅇ(112.166) 여튼 그래서 마인랜더는 마음에 들더라 ㅇㅇ

[익명(112.166)]

음 살자한사람=비존재는 아닌거같고... 비존재는 애초에 태어나지 않은 사람임. 비존재는 행복을 못느끼지만 불행도 못느낌. 존재하면 행복도 불행도 다 느낌(근데 솔직히 살면서 느끼는 행복보다 고통의 총량이 훨씬 더 크지않노 생로병사 다겪다보면). 비존재는 애초에 존재하지 않기 때문에 느끼지 못한 행복을 아쉬워할 이유가 없음. 고로 비존재가 더 낫다. 그러니 애를 낳지 말자 ㅋㅋㅋ 이게 반출생에 가까움 아우 나도 마인랜더 책 번역좀 됐으면 좋겠다 데이비드베너타 책은 올 상반기에 필로소픽에서 또 나옴 ㅇㅇ

[창궁(escaliof1603)]

@ㅇㅇ(112.166) 얘 말대로 이미 존재한 이상 죽는 건 비존재로 가는 게 아님ㅇㅇ

[익명(yeats1013)]

둘 다 ㄱㅅ 동의는 안 가지만 비관주의자들이 왜 리셋버튼 안 누르는 건지는 대충 납득함