해당 장면의 배경은 6.25전쟁이다.
흥남 철수로 중공군이 뒤쫓는 형국
장소는 원산항.
한겨울에 살고자하는 인간들로 바글댔던 원산.
피난민 아이가 오줌을 쌌고 보자기를 풀었다.
엄마는 기저귀를 꺼냈고 엄마는 아이의 성기를 본다.
날씨는 춥고 아이의 성기는 안은 따스하나 밖은 추우니
따뜻해 보이면서 추워 보인다는 생각을 한다.
원문장을 보자.
"아기가 남편의 등에서 오줌을 쌌다. 남편이 처네를 풀었다. 이도순은 보따리에서 기저귀를 꺼냈다. 딸아이의 작은 성기가 추위에 오므라져 있었는데 그 안쪽은 따스해 보였다. 거기가 따뜻하므로 거기가 가장 추울 것이었다."
김훈은 오줌싼 아이의 성기를 묘사했다.
가치가 개입되어 있지 않다.
춥고 따뜻함 즉 한온의 대비를 글로 썼다.
왜 그랬냐고 하면 아기가 오줌을 쌌으니까
그럼 왜 아이에 대해서 썼냐면
이도순의 개별적인 경험을 쓴 거니까
아이를 성적인 대상화나 성적인 도구로 삼은것도 아니며
성적인 욕망을 나타낸 것이 아니다.
김훈 글을 읽은 사람은 알겠지만
김훈의 묘사가 다 이런 개별적인 묘사다.
자연을 그리는 게 아니라 서걱대는 특정 나무들을 표현한다.
아이 앉고 피난가는 엄마가 겪을 만한 일을 김훈 식으로 묘사한 것이다.
(피난민에 대한 자료조사는 분명 했을것이고 이런 식의 디테일은 기사나 다른 사례를 참고한 것으로 보임)
단순히 아이 성기를 표현했다고 불편?
남자 아이 성기를 묘사한 글도 충분히 있다. 그것도 불편할까?
중요한 건 문맥없이 문장만으로 까대는 게 아니라
전체적인 글에서 그 문장과 그 문장이 놓인 상황이 가지는 의미의 아름다움과 추함을 비평하는 거여야지.
더군다나 김훈 글 읽어보지도 않은 것들이
김훈 글쓰기를 평가하는게 얼마나 웃기냐
김훈 글을 모르면서 김훈을 평가하는 게 김훈을 평가하는 게 맞긴 하냐?
그리고 맥락 없이 문장으로 까는 인간들이나
맥락 짤라 다짜고짜 이상한 인간 만드는 찌라시 언론이나 같은 논법을 쓰는 거다.
저 문장이 추한 문장일 수 있지만
여혐?이라고 말하는 넘들은
문학적인 소양이 매우 부족한 인간이라고 볼 수 있다.
P.S 이걸 논란으로 부추기는 건 의도가 있어 보인다.
관련 기사가 올라온 것도 여성 언론이라는 것도 딱히 좋게 보이진 않네
그렇지. 추하거나 불쾌한 거랑 여혐은 다른 거지. 뭐만 하면 그놈의 여혐논리.
어 니 말 다 맞는데. 중요한 건 김훈 보혐종자 맞다는 거임.
ㄴ 김훈이 보혐 종자면 안됨? '일부' 여성들은 남혐 종자인데 김훈은 왜 그러면 안되는거지?
ㄴ 김훈이 페미니즘이 나쁜 사조라고 말한적이 있긴 하지. 근데 설마 페미니즘 싫어함 = 보혐이라고 하는 건 아니겠지 글구 네가 쓰는 보혐이라는 단어 자체도 별로 좋은 표현도 아님.
그리고 김훈 <공터에서>읽어보면 김훈은 보혐 종자도 아님 마차세의 아내가 마차세에게 하는 행동과 언어들 보면 알 수 있다.
가부장적 수꼴이 보혐이지 뭐 ㅋㅋ;;
레이시스트 왓슨이 만든 연구 결과마저 인종차별주의로 몰아갈 기세
반지성주의자들마냥 논리 거부하고 감정적 주장만 반복하는 멍청이들 지긋지긋하다.
애정하는 갤 더럽히기 싫어서 이쯤하고 만다. 부끄러움 좀 느끼고 제발 좀 발전해라.
아니 작가와 작품을 굳이 분리해서 보혐종자 김훈이 쓴 소설이라도 작중 보지드립은 이해할 수 있다는 사람이 소설 속 인물을 예로 들어 작가의 성향을 정의하는 것은 무슨 상황? 야 그냥 김훈이 보혐종자라도 작가로선 좋고 까이는 거 보기 싫다고 솔직히 말해.
메퇘지들 존나 까이는 거 못보냐? 김훈은 무슨 성역임? 치졸하네 진짜.. 본인인가?
김훈 평소 언행을 봤을 때 보혐종자라고 까여도 까일만 하고, 저 문장 좆같다고 개욕먹어도 그럴만함 ㅇㅇ 근데 저 문장이 여성혐오라거나 저 문장을 근거로 김훈을 여성혐오자라고 주장하는 건 그닥...
ㄴ 뭐지? 김훈 식 글 읽기를 비평할때 김훈의 서술 방식을 논하는 게 당연한거 아니냐? 이게 어떻게 작가와 작품을 분리하는 거지?
machia는 "그리고 김훈 <공터에서>읽어보면 김훈은 보혐 종자도 아님 마차세의 아내가 마차세에게 하는 행동과 언어들 보면 알 수 있다."이 댓글 말하는 거 같은데?
aa/ 덕분에 이 기회에 분명히 해야겠다. 김훈 개인은 보혐종자 맞고 본인도 그걸 굳이 감추지도 않음. 김훈이 보혐종자라고 말하는 근거는 저 문장이 아님. 기저귀 가는 게 아니라 아래에서 문제삼은 건 젖먹이 어린애 입을 보고 보지를 연상하는 여성의 시선이 대체 말이 안된다는 거였음. 그걸 두고 '화자는 여성이나 남성의 시선'이라는 혹자의 비판이 기사에 인용되었는데, 나는 그게 '남성의 시선'이 아니라 '김훈의 시선'이라고 생각함. 젖무는 애새끼 입을 보고 보지를 연상하는 건 일반적인 남성의 정신상태로 이해할 만한 일도 아니기 때문임.
machia// 마차세의 부인으로 서술된 여성상을 예로 들었다. 이건 김훈이 보혐 종자가 아니라는 내 의견임. 그리고 본글은 작가와 작품을 분리하자는 게 아니라 작가의 서술방식과 세계관을 통해 저 문장을 비평해본 건데? 비평이 아니라 비난이 문학에 필요하냐? 문학을 죽이는 건 바로 설익은 소리 하며 문학을 괴롭히는 자들이지.
문제되는 게 다른부분이었구나.. 그 부분 찾아보고 온다 ㄱㄷ
그리고 니가 말하는 혐오는 phobia가 아니라 여성 혐오할때 그 혐오 같네. 난 여성 혐오가 misogyny의 오역이라고 보는 입장이긴 하지만 하여튼 맞다면, 김훈이 미소지니의 사례에 들 수 있지. 근데 그게 뭐 어쨌다고?
이번 소설의 해당 부분(젖먹이 애 입 = 봊이)을 보고 불쾌하다고 말하는 사람들은, 오늘 여기서 나온 김훈 쉴드와는 정 반대로 그간의 김훈 개인을 알고 있는 사람들일 가능성이 높음. 김훈은 여성을 열등하다고 생각한다는 본인의 견해를 숨기지 않거든. 김훈에 관심이 있는 사람이라면 그 사람 성향을 알고 있을만하지. 그렇기 때문에 그 사람의 작품에 나타나는 '이상한' 성적 묘사를 보고 불쾌해지는 거임. 그 불쾌함을 느낄 자격, 그리고 이를 표현할 자유마저도 '표현의 자유' 앞에 찌그러져야 한다고 생각한다면, 나는 더이상 좆같아서 할 말이 없다.
쉬벌 다른 부분은 인터넷으로 찾아도 안 나오네... 책을 직접 봐야 되나
표현의 자유 거부하자는 게 아님. 말하고 싶으면 제대로 알고 말하라는 것임. 추한 것과 혐오인 것을 구분 못하는 게 제대로된 비평일까? 허접한 비평으로 작가에게 오명을 씌우는 게 패악질이 아니고 뭐임? 그리고 이상한 성적묘사의 근원을 그 사람이 여성을 열등하다고 여긴데서 오는 거 같다. 여성 열등하다고 말하는 본인의 말을 존중 한다면 김훈은 자신의 작품에 자신의 성적 의견을 개입하지 않는다고도 말했는데 그럼 같은 방식으로 존중해준다면 결론은 뻔한 거 아니냐?
더군다나 여성이 열등한다고 말한 사람의 작품은 여성 혐오적일 것이다라는 건데 이것 또한 곰곰히 뜯어봐야 한다. 김훈이 아니고서야 그가 말한 열등의 의미를 알 수 있을까? 그렇다면 가장 가능성 높은 비평은 역시 그의 작품으로 비평하는 것임. 그의 작품에 여자가 열등하게 나와야 하는 데 그러지 않는다.
그에게 여성이란 알지 못하는 무엇이므로 제대로 쓸 수 없다고 말했다. 알지 못해서 못쓰는데, 글 쓰기가 직업인 사람이 잘 몰라서 못 쓰는 걸 '이상한' 묘사라고 할 수 있을까? 추한 묘사라곤 할 수 있겠지. 더군다나 그의 글이 불편한 게 그의 확신에 의한 의도적인 행위임을 입증 할 수 있냐? 이걸 입증해야 이 인간이 의도적인 여성 혐오자임을 알 수 있지. 그렇지 않은데 김훈을 비판하는 건 아무 의미 없음. 김훈 개인에게 선생님 역할을 해주려는 게 아니라면.
선택적으로 소화하고 있구만. 김훈의 평소 언행을 알고 있는 사람들이 불쾌하다고 문제를 제기하는 일에 있어서까지 '제대로 된 비평'이어야 할 이유를 모르겠네. 작가 개인이 허접한 여성관으로 아무렇게나 씨부려서 다수를 불쾌하게 하는 일에 비하면 그깟 대중의 허접한 비평이 뭐 그렇게 못할 일이라고. 본인의 작품의 의견을 개입하지 않는다? 사람인 이상 하기 어려운 일을 '김훈이라면 능히 해낼 수 있다'고 믿는가보다.
중요한건 묘사의 의도성이지 김훈이 가부장적인 성향인것과 별개인데. 자기혼자 방점을 다른곳에 찍고있네. 김훈이 가부장주의자이기 때문에 저 묘사도 가부장적인 의도를 가지고 페도필리아적인 여성혐오의 의도로 쓰였을거라는 관심법이 옳다고?
거기가 따뜻하므로 거기가 가장 추울 것이었다. 라는 문장은 가치가 개입된 문장으로 봐야하지 않나? 거기->자궁, 질 따뜻하므로 차갑다->역설. 동시에 가치가 개입한 문장. 어떻게 해석하느냐는 자유겠지만 분명히 가치가 개입된 문장인 것 같은데?
'작가 개인이 허접한 여성관으로 아무렇게나 씨부려서 다수를 불쾌하게 하는 일에 비하면 그깟 대중의 허접한 비평이 뭐 그렇게 못할 일이라고.' 이게 본심인가보네
아무튼 김훈의 비뚤어진 여성관이 그의 작품에 아무런 영향을 미치지 않으리라는 너의 굳건한 믿음은 잘 보았다. 작품 속 묘사와는 달리 작가 개인은 아무렇게나 지껄이고 다녀도 그의 작품은 온전히 작품 그 자체만으로만 평가되어야 한다는 대중 수준에 대한 깊은 신뢰도 잘 보았다.
따뜻하므로 차갑다는 이야기는 결국 인간=여자로 태어나 외롭다는 의미로 대략 해석이 가능한데 이 부분이 여성혐오인지 아닌지는 알아서 판단해야할 문제.
김훈이 가부장적이면 소설의 모든 글의 의도를 순도 100%로 여성혐오적으로 쓰냐?
왜냐하면 비평은 애초에 텍스트를 파괴하는 행위임. 그러니 정교해야 함. 이것또한 칼질이니까. 그런데 난삽한 칼질은 작가뿐 아니라 독자에게도 재앙이다. 불쾌하면 왜 불쾌한지 그의 작품을 연대기적으로 접근해서 비평하던가 해야지, 왜 툭 잘라낸 문장으로 전체를 싸잡아 비평하려는 오만한 시도를 하는건지?
솔까 저부분이 여성혐오인지는 모르겠고, 맥락상 오히려 부자연스러운데도 굳이 저런 묘사를 넣은 걸 보면 페도필리아적이라 좆같긴 함
machia/ 뭐지? 혼자 주장하고 혼자 결론내네. 페미니즘 못 잃어 뭐 그런건가? 스스로 엉성한 결론을 만들어서 혼자서 문 닫아버리네
개인의 발언도 중요하지만 작품속으로 들어가서 파악하자가 '개인이 아무렇게나 지껄여도 된다'로 되는 기적의 논리학이네.
그런식이면 떠들어대지 않는 인간에 대해선 비평이 불가능하겠네.
우울한건 뭔지 아냐? 그나마 페미속성 가진 애들중에 그나마 마키 쟤가 대화가 통화는 애라는거야. 트위터가보면 말도 못함
근데 해석의 여지에 따라 저분 말도 일리는 있음.
여성관이 허접하다는 평가는 알겠으나 그 평가는 팩트가 아니라 지가 내린 평가인데 왜 거기서 한 발 더 나가 이걸 전제로 삼아서 그러니까 이따위 글이 나옴으로 점프하는 거지? 비약도 이런 비약이 없네
다만 너무 섣부른 판단이었다는게 문제요인
여성관이 허접하긴 함 김훈 한겨례에서 짤린 계기가 된 인터뷰 보고 경악을 금치 못했음.
내 생각에 저런 부분은 여성에 대한 심각한 몰이해와 무지때문에 나온 묘사인 것 같은데, 그것도 미소지니의 범주에 들어가나..?
ㄴ 그 몰이해와 무지를 저번 인터뷰에서 이야기했던 '여성은 약한 존재'라는 발언과 동등하게 읽는다면, 성기 묘사와 거기서 나온 가치판단(따뜻하므로 차가울 것임)은 분명 여성차별의 성격을 띄겠지. 하지만 난 그 가치판단의 주체가 '아이'의 성기라는 점에서 미뤄보아 단순히 인간의 외로움, 약함에 관한 이야기로서도 해석할 수 있는 여지가 있다고 생각함.
? 여성차별의 성격을 띌 수 있겠지. 근데 다른 부분으로 해석할 여지도 있다고 봄.
그렇게도 해석할 수 있겠지만 나는 그냥 김훈이 성기 묘사를 좋아해서 넣었다고 봄... ㅇㅇ 별로 외로움이나 약함에 관한 비유는 아닌 것 같다
이부분은 문학 해석에 대한 이견이니까 뭐 어쩔 수 없고...
좋은 글이다. 물론 dd의 원글과 댓글만.