사람들이 기회비용 때문에, 무엇이 더 엄밀한지 아닌지 따질 수 밖에 없다는 건 이해가 돼
그리고 순수이성비판이 너무 어렵고, 나나 우리처럼 철학 비전공자가 읽기에 너무 어렵단 건 모두가 공감할 거야
근데 우리가 어떤 성적 평가를 바라서, 계량화를 의식해서, 그러한 결과가 드러나는 게 아닌데, 왜 사람들은 노심초사, 고군분투하는 모습이 보인다는 착각이 들까?
물론, 커뮤니티 게시글을 벗어나 그들이 실제로 어떠한 형식으로도 접근하고, 시도하고, 읽었을 수 있어.
‘원전을 읽었다는 성취감’, 또는 ‘큰 결에 대한 이해’ 또는 ‘도전’에 의의가 중요하다고 생각해. 지난번에 누가 익명으로 올린, 선험적과 아프리오리 논의 있잖아?
그거, 순수이성비판 엄밀히 읽는 입장에서 진짜 좆도, 치환하고 교환하는데 아무런 문제가 없는 이야기야.
물론, “병신ㅋㅋ 너는 백종현 역만 읽었지, 칸트학회 버전 안 읽어봤잖아 너가 뭘 논하고 있어ㅋㅋ” 하면 할 말이 없긴 해ㅇㅇ
근데 업도 아니고, 그렇다고 둘에 빠삭한 인물이, 미쳤다고 여기서 a가 맞니, b가 맞니 갑론을박 하고 있겠냐고;
내가 못배워서, 선입견이 없어서 그런 거긴한데, 애초에 빡센 거랑, 번역의 엄밀함을 구분짓기 위해서는 시도가 중요하다고 생각해
마음만 먹으면 신포도는 존나 무한히 생성이 가능한 거야. 누가 스피노자, 쇼펜하우어, 칸트 철학으로 응용까지 바라니?
그냥 전문을 다 읽을 인내심, 그리고 10%든, 20%든, 30%든 이해하고, 나름대로, 개인으로서 정리할 수 있는 수준을 바라지?
본론으로 돌아와, 순이비, 실이비 번역이 안 되어있는데 학회란 이름을 달고, 누군가 피력하고 지지해? ㅇㅋ 인정해 근데 순이비 실이비 없잖아?
근데 백종현 역으로 보면 번역이 엄밀하지 않대. 난해하대. 헌데 난해하더라도 체계의 일관성이 있으니 이해하고 치환하면 되는 문제잖아?
당연히, 순이비 실이비 까지 나아가고 싶은 사람 입장에서는 어쩔 수가 없다는 거야... 나는 이게 안빈낙도, 소문의 낙원이 되질 않길 바라는 마음이다.
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특정 출판사의 번역에 의탁해서 자아를 맡기는 행동은 중단할 때가 됐어. 물론, 나는 아직 정말 어긋난 번역을 경험한 적이 없었기 때문일지 모르겠지만, 어려운 철학도, 이 대 AI 시대에서 접근 자체는 열려있다고 생각이 들거든. 번역 문제로 귀결하는 프로세스가 장착되어 있다면 얼마나 문학과 철학이 오해를 받을까. 즉답이 요구되는 시대의 흐름인 건지, 열등의 일부인 건지, 꼰대의 독단인 건지 많은 생각에 잠기네
@안경여드름돼지 독일어랑 한글 비교해서 번역 숙고할 수준은커녕 선험이랑 경험 자체가 뭔지도 모르는게 태반임 그리고 ai 써먹는 거도 미련하게 누구 지도 없이 지 혼자 독단적으로 써먹어서 자기 혼자서 진리를 완성할 수 있다 식으로 정신 이상해져가는 식임 건강하게 취미생활하거나 연구 중 스트레스 풀려고 갤 쓰는게 아니라 공부못했던 한을 이상하게 풀려는 자아비대독단류
@ㅇㅇ(211.235) 결국 진자운동인 거지 너 말처럼 ai가 사용자의 편향을 따라가는 모델이니 공정하지 않은 건 사실이지. 근데 독일어랑 한글을 직접 비교할 능력을 우리에게 기대할 수 없으니까, 역량에 맡기되 포기하지 말라는 이야기를 하는 거지. 그러니까 어느 출판사, 어느 출판사로 평생 입씨름하지 말고 참여하고 경험하고 모르는 독일어 번역에 10분의 1도 안 되는 노력으로 비판적 시각이나 교정의 노력을 가지면 되는 거지. 용어 사용이 부적합해도, 체계만 유지된다면 수정하는 건 어렵지 않으니! - dc App
그러니까 비전공자 입장, 딱히 엄밀함을 따지면서 전공할 생각은 없고 그냥 읽고 생각하는 재미를 위한 독자의 입장에서 순이비에 판비까지 있는 백종현역이 더 좋다는 말을 하고 싶은 거라면 그게 맞음. 걍 읽어보고 자기가 좋아하는 판본 보면 됨. 나중에 최재희쌤 책도 참고로 보면 좋음.
그게 아니고 전공에 가깝게 번역에 관해서 논하고 싶은 거라면 말이 좀 길어지고 백종현역이 최선이라는 말은 못 하겠음. 하지만 그렇다고 보지 말라는 건 아니고 전공에 가깝게 볼 생각이라면 최선은 번역 나온 거 최재희쌤.학회.백쌤 판비는 이석윤쌤까지 다 보는 거지. 그리고 전공으로 넘어가면 원서 보는 거고. 그러니까 3단계가 있음 1.일반 독자 = 알아서 좋아하는 거 암거나 보셈. 2. 전공에 가깝게 = 다 보셈 3. 전공 = 번역본 펼쳐 놓고 원서 따라 읽으셈
@레알이랑 너가 내 부족한 글을 잘 설명해준듯 나처럼 전공도 아니고 찍먹해보고픈데 백종현이니 학회니 갑론을박 하는 사람들한테 "번역 문제가 아니라 걍 어려운 거고, 혹시 번역이 다르면 체계는 잡혀있으니 치환하면 그만이에요ㅋ(실제 순이비 자체에서 칸트의 표현 오류가 많은데 그걸 번역의 탓으로 오해할까봐)"라고 말하려는 목적이었음 고맙소 - dc App
그냥 자기가 읽기 어려우니 가독성 탓하면서 징징대는 면이 있다고 봄 그리고 백종현역이 엄밀하지 않은건 아닌걸로 아는데 오히려 칸트의 문체를 살린걸로 알고있음 - dc App
칸트학회는 못 읽어봐서 문체의 차이는 모르지만, 칸트가 쓴 자체적 오류 말고, 서광사 에티카의 주석 오류처럼 번역한 사람의 실수는 없었다고 봄ㅇㅇ - dc App
@안경여드름돼지 칸트 자체 오류도 주석으로 교정해주고 지시대명사 같은것도 나와있어서 좋았는데 칸트가 라틴어 강조한걸 한자로만 적어논거는 좀 단점이긴함(이거 최신 버전에서는 어케됏는지 모르겟는데 내가 읽은건 그랫음) - dc App
@ㅇㅇ(211.204) 오!!! 정확함 백종현역 칸트가 자체적으로 오용한 단어들 주석으로 다 짚어줬음ㄹㅇ 그래서 만족임 (진짜 중대하게 오해할 문제가 너무 많았음) 한자로만 강조한 것도 그대로 유지중임ㅋㅋ - dc App
@ㅇㅇ(211.204) 어쩌면... 백종현역 츄라이를 빙자한 칸트학회 버전 순이비 독촉이 아닐까......? 후후,,, - dc App
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나도 안 읽어봤는데, 사정 차치하고 학회라는 타이틀을 달고 핵심 저서들 패싱하는 건 그냥 능력 부족이라고 선입견 가지고 있는 게 사실임 그리고 이게 딱 의탁하기 좋은 그늘이라는 비약을 가지는 거지 - dc App
실이비는 있음 - dc App
@ㅇㅇ(61.39) 맞네 순이비 판비인데 본문에 잘못 적었네 땡큐ㅠ - dc App