천병희 저에만 이 기호가 있는진 모르겠는데
147a ~ 147c야
147a ~ 147c 내용을 그대로 적을게
그 전에 배경설명
전제1: a 와 b 가 서로 부분이나 전체의 관계가 아니고 서로 다르지 않다면, 서로 같다
147a 이전까지의 논의: "하나"와 "하나가 아닌 것들"은 서로 다르지 않다
147a~147c의 내용: "하나"와 "하나가 아닌 것들"은 서로 부분이나 전체의 관계가 아니다
147c의 결론: "하나"는 "하나가 아닌 것들"과 같다
자 그러면 시작.
"또한 하나가 아닌 것들은 하나에 관여할 수 없네. 그러면 그것들은 하나가 아닌 것이 아니라 어떻게든 하나일 테니까."
"맞습니다."
"또한 하나가 아닌 것들은 수일수도 없네. 그럴 경우 그것들은 수를 가짐으로써 결코 하나가 아닌 것이 아닐 테니까."
"아니고말고요"
"어떤가? 하나가 아닌 것들은 하나의 부분들인가? 아니면 하나가 아닌 것들은 그런 경우에도 하나에 관여하는가?"
"관여합니다."
"따라서 만약 모든 관점에서 하나와 하나가 아닌 것들이 별개의 것이라면, 하나는 하나가 아닌 것의 부분이나 전체가 아니고, 하나가 아닌 것들도 하나의 부분이나 전체가 아닐세."
"아니고말고요."
"하지만 우리는 서로의 부분들도 아니고 전체들도 아니며 서로 다르지도 않은 것은 서로 같을 것이라고 말했네."
"네, 그렇게 말했습니다."
"그렇다면 우리는 또한 하나는 하나가 아닌 것드로가 이런 식으로 관련될 경우 하나가 아닌 것들과 같다고 말할까?"
"그렇게 말하도록 해요."
자 여기까진데
"하나와 하나가 아닌 것들이 별개의 것이라면, 하나는 하나가 아닌 것의 부분이나 전체가 아니고, 하나가 아닌 것들도 하나의 부분이나 전체가 아니다"
이 명제가 결국 핵심이거든? 이 명제로부터 결국 우리의 결론이 도출되는거야
근데 일단, 저 명제자체가 나이브해
그리고 문제는 한개가 더 있어
저 명제가 제대로 굴러가려면 "하나와 하나가 아닌 것들이 별개의 것이다"라는 결론이 도출되어야하는데
그 앞쪽을 보면
1. 하나가 아닌 것들은 하나에 관여할 수 없다
2. 하나가 아닌 것들은 수일 수도 없다
3. 하나가 아닌 것들은 하나의 부분들이 아니다
이 세가지인데
이 세가지가 "별개의 것이다" 를 도출한다고 보기에는 주관적 판단이 개입되고
이 세가지가 그러면 "별개의 것이다" 라는 중간과정 없이 곧장 "하나는 하나가 아닌 것의 부분이나 전체가 아니고, 하나가 아닌 것들도 하나의 부분이나 전체가 아니다"로
직행하는 경우 (그럴 경우 글의 완성도는 떨어지는것임. 하지만 글의 완성도가 떨어진다고 가정하고 이 해석을 시도하는 것)
여튼 이렇게 곧장 가려는 경우에도
하나가 아닌 것들이 하나의 부분은 아니다 까지는 오케이
근데 나머지 것에 대한 근거가 부족해
난 이 부분을
플라톤이
"하나가 아닌 것은 하나의 부분이 아니다" 까지만 도출해놓고
나머지는 그냥 뭉뚱그려서 해석했다고 보고 있어
진짜 한참을 장고했다.내가 뭘 놓쳤나 앞뒤로 다시읽고 처음부터 다시읽고또 ai도 존나게 괴롭혀가면서 장고했어그리고 결론 짓고ai한테, 너가 봤을때 이부분 비약이냐 아니냐 할때, ai도 비약같다고 했어이 이상으론 못가겠다.... 진짜 이 이상으로는 독해를 못하겠어
오늘 올라온 에코 글 생각나네
글 좌표좀. 나도 보자.
@착한마음도서관
https://m.dcinside.com/board/reading/821756
고마워
@ㅇㅇ 덕분에 글 읽게 됐는데 너무 좋네요
https://plato.stanford.edu/entries/plato-parmenides/#SecDed142
이거
참고 ㄱㄱ
<1. 하나가 아닌 것들은 하나에 관여할 수 없다 2. 하나가 아닌 것들은 수일 수도 없다 3. 하나가 아닌 것들은 하나의 부분들이 아니다 이 세가지거 별개의 것이다를 도출한다고 보기에는 주관적 판단이 개입되고> 어떤식으로 주관적 판단이 개입된 걸로 봤는지 모르겠엄
1. 일자가 아닌 것들은 일자에 참여 안하고 2. 하나가 아닌 건 말 그대로 하나의 속성을 1도 가지지 않으니까 하나의 속성이 필요한 수와는 동떨어져 있지. 일자에 참여하지 못하니까 무규정하므로 셀 수 없엉 3.그러니 결국 하나가 아닌 것들은 하나의 부분들도 아니지
@레알이랑 결국 : "하나"와 "하나가 아닌 것들"은 서로 부분이나 전체의 관계가 아니다. 그런데 여기서 어떻게 다시 "하나는 하나가 아닌 것들과 같다"로 가는지 궁금한 겅?
따라서 하나와 하나가 아닌 것은 별개의 것이다 (하나와 하나가 아닌것이 서로 부분이나 전체의 관계가 불가능할정도로) 가 왜 도출됨?
하나가 아닌것들은 하나의 부분이 아닌것까진 오케이임근데 우리는 3가지를 더 보여야함하나아닌게 하나의 전체가 아니다하나가 하나아닌거의 부분이 아니다하나가 하나아닌거의 전체가 아니다근데 4개중 1개만 보여놓고선따라서 별개의 것이고별개의 것이면 4개가 다 만족한다면서 논점을 뭉개고 있잖아
하나는 O라고 하고 하나아닌건 X라고 할게 1. O는 X의 부분아님 2. O는 X의 전체아님 3. X는 O의 부분아님 4. X는 O의 전체 아님 이중 3만 보이고서
그러므로 별개이고 별개이면 1 2 3 4 이런 논증아님? 이게 비약이지
@착한마음도서관 아니 님 지금 논의하고 있는 하나에 대한 형이상학 이해가 부족한 거 같아. 124 번은 논의가 안 됨. 1. 하나는 하나가 아닌 것의 부분이 아니지 왜냐 '하나'가 하나가 아닌 것의 부분이 되는 순간 하나는 더이상 절대적인 단일성이 아니라 하나가 아닌 것에 의해 쪼개진다는 거잖아. 말이 안 되지 2.번도 하나는 정의상 쪼개질 수 없는 것을 하나라고 하는데 당연히 하나 아닌 것의 전체가 될 수 없지 4.하나가 부분이 되지 않는 한 그 어떤 것도 하나의 전체가 될 수 없음.
1 2 4번을 당연하다고 넘기면 안됨
특히 파르메니데스는 1부에서의 결론을 2부에서 반대로 말한다던지 플라톤 책을 볼때는 A가 맞잖아 틀리잖아라고 진리를 가지고 따지는게 아닌 플라톤, 너 A가 맞는 이유 뭐라고 생각해? 로 접근해야한다고 생각함
@착한마음도서관 아니 그냥 넘기는 게 아니라 일자에 대한 개념이 원래 그래서 그러는 거얌ㅠ 별개로 그 플라톤 책 읽는 방식은 좋음 응원함
@착한마음도서관 나중에 도서관에서 송영진 쌤 <플라톤의 변증법에 따른 진리와 인식> 이거랑 박윤호 쌤 <고대 그리스 자연학과 도덕> ㄱㄱㄱ 좋은 책임
ㄱㅅㄱㅅ. 글구 저 부분 3에 대한 논증은 마치고 1 2 4 는 상식이라고 해주니 그냥 넘어가도 될 것 같아서 편안해졌음 이 부분 막혔었는데 해결해줘서 고마워
@착한마음도서관 철학공부는 개추야 개추!
난 솔직히 말해서 플라톤이 다루는 주제들 플라톤이 ~~라고 얘기했다 밖에 아는게 없어 스스로 판단을 못하는 상태야 소크라테스가 그런태도 많이 취하잖아 나는 아는게 아무것도 없다고
너가 일자에 대한 지식 얘기할때 아 뭔가 깊은곳이 있구나 그게 느껴졌음 난 내가 스스로 어떠한 명제에대해 판단 내릴수 있는 경지까진 못올라갈거같아 철학고수 만난거같아서 좋네 고마워
@착한마음도서관 아 책장사진 봤는데 천병희쌤으로 있네 ㅠㅠ 박종현쌤이나 정암으로 가지 나중에 길에서 나온 <서양고대철학1.2>하고 거스리 <희랍철학입문>.릭켄 <고대 그리스철학>. 그리고 <소크라테스 이전 철학자 단편 선집> ㄱㄱ 파르메니데스편은 결국 일자와 다자의 관계에 대한 건데 이건 위에 말했던 두 권이랑 중고서점에서 구할 수 있으면 소은 박홍규 전집 <플라톤 후기 철학 강의>에서 파르메니데스 강독을 살짝 읽어봥 어렵지만 뒤통수 후리는 새로운 걸 얻을 수 있음