《향연》 편에 디오티마라는 여인이 말해준 이야기가 나오는데, 아래와 같음(박종현 교수님 역본 발췌).
202a
“옳은 판단을 하는 것(바른 의견들을 갖는 것)이면서도 그 논거를 댈 수는 없는 것은 아는 것도 아니고,ー합리적인 설명을 하지 못 하는 것이 어떻게 앎(episteme)일 수 있겠습니까?ー무지도 아니나,ー사실인 것(to on)에 적중하는 것이 어떻게 무지일 수 있겠습니까?ー지혜(phronesis)와 무지 사이에 있는 옳은 판단(바른 의견: orthe doxa)이 그런 것인 게 틀림없습니다.“
즉 ‘앎은 논거를 댈 수 있는 참인 판단’이라는 건데, 이거 《테아이테토스》 206c에 나옴 ㅋㅋㅋㅋ
게다가 《향연》 편에 이런 구간도 나옴
204a~b
“그야 가장 아름다운 것들 속에 지혜(sophia)가 포함되기 때문이지만, 에로스(Eros)는 아름다운 것에 대한 사랑(eros)이어서, 에로스는 필연적으로 지혜를 사랑하는 자(philosophos)이며, 지혜를 사랑하는 자이기에 지혜로운 자와 무지한 자 사이에 있는 게 필연적이에요.”
은근슬쩍 철학자의 정체를 밝히는 구절을 심어놓았는데,
《테아이테토스》 편 마지막에 다음날 만나자 하고 끝나고, 《소피스테스》 편 도입부에 소피스테스-정치가-철학자를 논하자고 하며 삼부작에 대한 예고를 함. 하지만 철학자 편은 나오질 않음.
아마 이미 《국가》 편 같은 다른 대화편에 언급한 토막글들이 있어서 그런거 같다 생각했음. 국가 편에서는 철학자의 참여적 의무를, 향연 편에서는 그들의 선분의 비유 상 본질적 위치(dianoia와 pistis의 사이)를 이야기한 걸수도.
207e~208b에는 이런 이야기도 나옴. 사람이 계속해서 거듭나고 있음을 헤라클레이토스식 만물 유전설로 설명하는데, 앎(episteme) 또한 계속 흐르는 중임을 강조함. 이 역시 《테아이테토스》 편과 연결됨.
일단 《향연》 편 자체에 숨겨진 복선을 이 정도 찾았는데 내가 놓친 것들도 많을거 같음. 이런게 플라톤의 대화편을 읽는 재미 같음 ㅋㅋ
재밌네
철학자 편 쓰려다 사망했다는 썰도 있던데
따라서 전집 전체를 읽어야 할 이유가 생겨버림 ㅋㅋ
플라톤을 읽어보진 않았는데 그 시대 사람이 지혜와 무지의 중간상태 같은 거로 사유하네 벽 느껴진다
읽다보면 생각할 거리도 많고 은근 유머도 많음 츄라이 츄라이
항연이 진짜 쉽고 분량 적당하고 재밌고
@ㅇㅇ 오늘 테아이테토스 초반 산파설 부분 감탄하며 전율을 일으켰는데 점점 너무 어려워져서 덮었음...
@초코는민트초코
https://m.dcinside.com/board/reading/813868
제가
전에 읽고 올린 테아이테토스 메모랑 감상문인데 스테파누스 쪽수별로 달아놨음. 도움이 될까 해서 링크 달아드림
@ㅇㅇ 와 엄청나네요 ㄷㄷ 읽을 때 도움많이 될듯요 ㄱㅅ
@ㅇㅇ 님 플라톤 대화편 중에 가장 좋았던 대화편 2-3편정도 있다면 뭐임?
@초코는민트초코 가장 좋은 편은 언제나 ‘지금 읽는 편’ 같음 ㅋㅋㅋ 그래도 탑3를 고르라면, 테아이테토스, 파이드로스, 일단 이 둘은 확정이고, 크라틸로스나 파이돈, 티마이오스 셋 중 하나는 상황에 따라 돌아가며 차지하는 것 같음
@초코는민트초코 크라틸로스는 언어 결합의 신비함을 느끼게 되고, 파이돈은 형상 이론과 윤리학, 우주학의 압축이라 좋고, 티마이오스는 모든 이데아가 서로 관계하고 결합하여 질서를 부여하는 것이 낭만있다 느낌. 티마이오스에서 모두가 조화롭게 하나의 우주를 만드는 것이 가장 이상적인 국가의 모습을 다룬 것 아닐까 싶음
@ㅇㅇ 캬... 테아이테토스랑 파이드로스가 작품구성이 좀 비슷하다고 들었는데(결론 없는 아포리아라고 했던가) 그래서 그런가 둘이 고정이네요 ㅋㅋ 전 10권정도 읽었는데(1회독만) 파이돈이랑 고르기아스가 가장 인상깊었음 고르기아스에 니체 닮은애 나오는데 양쪽 대화 들으면서 서로 거의 완벽하게 공감되는게 아주 신비로운 경험이였음 파이돈은 그냥 읽으면서 아름다움을 넘어 경외와 숭고함을 느낀듯... 왜 죽음을 두려워하는가?라며 누구보다 초연했던 그의 모습은 진짜 잊을 수 없을듯
@ㅇㅇ 이런거 보면 전 논리나 형식보다는 문학적인 향기가 물씬 묻어나는 대화편을 좋아하는듯... 근데 막상 또 그걸 제대로 느끼려면 그들의 논리체계를 알아야 하는데 그걸 배우는과정이 좀 고된거 같음 ㅋㅋ
@초코는민트초코 사실 테아이테토스는 향연 편의 안티테제임. 술자리라는 세속적인 장소에서 사랑 얘기 하다가 도중에 타락한 철학자 알키비아데스가 등장해 깽판침 vs. 체육관이라는 절제와 단련의 장소에서 앎이라는 어려운 주제로 대화하다가 참된 철학자 테아이테토스가 각성함. 여러모로 대칭되는 구조임. 츄라이 츄라이
@ㅇㅇ 그리고 파이드로스 편 역시 시냇가에서 파이드로스와 소크라테스가 철학적 담론을 나누는데, 역시 테아이테토스와 유사함 ㄹㅇ 서로 묘하게 대조되는 향연 편이랑 파이드로스 편을 괜히 한 권에 묶은게 아닌거 같음
@ㅇㅇ ㅇㅎ... 일단 테아이테오스까지 읽고 향연이나 파이드로스 재독하는걸로 가야겠음!
미리 안배해둔 장치가 후기 대화편에서 빛을 발하도록 설계하는 능력이 탈인간 수준
ㄹㅇ 전집 전체에 복선을 깐다니 단순히 작가로서도 미친 실력임
@ㅇㅇ 집필하지 못한 '헤르모크라테스'랑 '철학자' 편 그리고 완성하지 못했던 크리티아스, 탈고하지 못한 '법률'이 다 완성된 세계에서 살고 싶음...
@Raye 헤르모크라테스는 첨 들었음 ㄷㄷ 플라톤의 끝은 어디인가...
@ㅇㅇ 티마이오스 - 크리티아스 - 헤르모크라테스 요렇게 후기 대화편 3부작의 세번째로 추정된다는데 집필조차 못했다고 하니 아쉬움
@Raye 우주뽕 차오르니까 티마이오스 다시 달려야겠네 ㄱㅅㄱㅅ
@ㅇㅇ 플라톤 전집을 다 모으고 있는데 티마이오스는 유일하게 2권 있을정도로 좋아함 ㅋㅋㅋㅋ 우주론을 흥미롭게 서술하는 능력만 봐도 플라톤은 철학자들의 신임
@Raye 난 박종현 역본으로 소장했는데 혹시 아카넷 주석 생각하면 두 권 소장할 가치 있음?? 이거 고민중임
@ㅇㅇ 나같으면 바로 달렸음 나는 도서관에 서광사 판이 있어서 아카넷으로 모으는 중인데 다각도로 볼 수 있으니까 사유의 폭이 더 넓어져서 좋음
와 엄청나네
티마이오스 읽다가 때려쳤는데 향연은 재밌어보이네
향연은 서로 돌아가며 이야기를 나누는 구조여서 타 대화편마냥 길게 논증하는 구간은 없으니 매우 쉽게 읽힘