[스토리📖] 나는 스토리에서 오히려 스파토데아한테 이입 되던데

[네크로노미콘(jth1565)]

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마지막에 모두 화합하는 스포츠 정신이네 어쩌네 하고 해피엔딩으로 끝났지만 엄밀히 말하자면 마도학자만의 공간에 인간도 들어올 수 있게 허락한 건 마도학자가 인간에게 맞춰준 거 잖아

물론 이전에 재단에서 진행한 사례도 있지만 재단 저체가 마도학자를 좋게 대하는건 아니라는 점을 보면 겉으로야 서로 화합이라고 하지만 결국 마도학자 쪽의 일방적인 희생이라고 느껴서져 솔직히 '화합의 스포츠 정신'이라는 스토리의 주제가 와닿지 않았던 것 같음

[ㅇㅇ 1(59.10)]

중국겜이라 억압하는 쪽이 승리해야한대

[네크로노미콘(jth1565)]

[Siamese(sa05069)]

화합의 정신이라면서 "인간은 빼고 마도학자 우덜끼리만" 이 더 이상한거 아닌가? - dc App

[네크로노미콘(jth1565)]

학교 체육대회 같은 거지 다른 학교 학생들은 애당초 고려 대상이 아니니까

[Siamese(sa05069)]

그니까 그런건 화합이랑 전혀 안 맞는거 아님? 인간들만 참여하는 대회가 많은게 불만이면 다 같이 참여 가능한 환경을 만들어야지, "그럼 우리도 우리끼리만 하는거 만들자"는 생산적인 해결책이 될 수가 없잖아 - dc App

[네크로노미콘(jth1565)]

내 설명이 조금 부족했던 것 같은데 내가 말하고 싶은 건 화합이라는 스토리의 주제를 마도학자만의 양보로 보여준 점이 좀 별로였다는 거임

[Siamese(sa05069)]

스토리에서도 나오는 내용이지만, 장기간 유실됐던 울루루를 부활시킨건 마도학자들만의 공로가 아님. 당장 스토리 전반에서 도움을 제공한 에즈라부터가 인간이고, 라플리스를 비롯해 다양한 방면에서 인간들의 조력이 있었기 때문에 가능한 부활이었음. 구 울루루대회가 마도학자들만의 전유물이었다고 해서 거기에 인간이 참여하는걸 오롯이 마도학자 진영의 "양보" 라고 보기는 어렵다고 생각함 - dc App

[LittleIceAge(littleiceage)]

애초에 수용능력 벗어난 불법복제표 관객 무더기로 입장시키기로 한건 양보가 맞긴 함

[네크로노미콘(jth1565)]

다른 장소라면 그럴수도 있지만 울루루 자체가 마도학자한테만 도핑 수준의 버프를 제공하는 장소라는 점과 오랜 기간 마도학자 특화 경기가 진행되던 곳이라는 점을 생각하면 인간을 들여보내 준건 양보라고 볼 수 있다고 생각함

[Siamese(sa05069)]

반대로 생각해보면, 인간들의 지원으로 다시 부활한 마당에, 이제 도움 다 받았으니 마도학자끼리 즐길게 하고 선 긋는것도 이상하지 않음? 양쪽이 힘을 합쳐 다시 개최한 시점에서 더이상 울루루는 마도학자들만의 것이 아니라고 보는게 맞다고 생각함. 불법복제표야 뭐 빌런 트롤링이라 어쩔수 없다고 쳐도 - dc App

[네크로노미콘(jth1565)]

엄밀히 밀하자면 인간들의 지원으로 부활한 건 반은 맞고 반은 틀리다고 생각함 인간이 지원한 건 맞지만 대회 자체는 스파토데아가 문을 열고 마도학자들이 팔씨름하고 노는 것 자체로 이미 부활한 것이나 마찬가지니까 스파토랑 에즈라 갈등이 너무 어영부영 끝나는 바람에 스토리에서 명확히 다뤄지지 않아 해석이 갈리는 것 같음

[익명(rockingbird)]

인간이 지원해서 부활했다기엔 개최권 인터셉트하고 행정절차로 막아서 주인공들만으로 개최 못하는 환경 만들어놓은것도 인간이잖아

[Siamese(sa05069)]

그렇게 말하면 마치 재단 측에서 힘으로 마도학자들한테서 울루루를 강탈해간 것 처럼 들리는데, 스토리 시점에서 울루루가 중단된건 전쟁 때문이지 딱히 인간측에서 탄압하거나 훼방 놓은게 아님. 행정절차가 울루루 대회에 특별히 더 강력하게 작용한다는 언급이 있었던 것도 아니고. 너무 마도학자들을 피해자로 규정하고 보는 시선 같은데 - dc App

[Icefrag(icefragment)]

원래 울루게임즈가 천년동안 마도학자 전용이었으니 엄청난 변화였던거 맞음 ㅇㅇ

[익명(175.115)]

천년전에야 1.4 섬처럼 인간과 마도학자가 더 철저히 분리된 사회였을테니 그런 구조였을테지만 차별과 갈등이 남아있다해도 인간과 마도학자가 섞여 살아가는 사회에서 지들끼리 하는것도 아니고 인간 사회의 도움을 받고 그들의 규칙에 따라서 대회를 준비하는데 경기참가도 아니고 단순 관람 자체를 막는걸 당연한 권리라고 볼수는 없을듯 무슨 옛날 인종차별처럼 마도학자 금지 이런게 명시된 사회가 아닌데

[네크로노미콘(jth1565)]

님이 말했듯 계속해서 차별 받고 있다는 건 보여줬잖아 그런 상황에서 자신들의 정체성을 그대로 나타내는 전통문화를 보존하고 싶었을 수 있지

[익명(175.115)]

마도학자를 위한 스포츠는 없다고 얘기하지만 인간 쪽은 사회적으로 마도학자를 그렇게 극단적으로 배척하지 않음 럭비경기에도 마도학자 선수도 있고 관중들도 있는데 역으로 마도학자들은 인간도 함께 참가 할 수 있도록 경기내용을 바꾸라는것도 아니고 인간을 관람도 못하게 철저하게 배제하는건 그냥 스파토가 인간을 역차별하는건데 스파토 입장에선 하나의 양보겠지만 인간과 마도학자가 명시적 차별없이 명목적으로 라도 섞여사는 사회적으로 봤을때는 당연히 허용되어야하는 선에 가깝다고 봄

[네크로노미콘(jth1565)]

그 럭비 경기에서 마도학자가 인간과 같이 뛰려면 어떤 고통을 겪어야 하는지 나오잖음 물론 그것도 그들의 선택이지만 마도학자만의 스포츠가 있으면 그들도 마도학자들의 스포츠를 선택할 수 있지

[익명(175.115)]

마도학자 관람엔 아무문제없고 불합리한 면이 있지만 제한적으로 참가는 가능한 인간들의 스포츠vs 인간은 참가는 커녕 관람도 불가능한 마도학자의 그들만의 스포츠 스파토의 인간 배척 사상에서 인간이 어떤 불합리를 감수하고 말고 할것도 없이 마도학자들의 스포츠에 조금이라도 관여할 여지는 전혀 없는데 선택할 수 있다는건 틀린말이지

[네크로노미콘(jth1565)]

내 말은 럭비에서 뛰는 마도학자들이 마도학자 스포츠가 있다면 그걸 선택할 수 있을거라는 이야기였음

[익명(175.115)]

인간 중심의 스포치가 있는것처럼 울룰루 라는 마도학자중심의 스포츠의 필요성은 존재하고 그래서 결말에 결국 개최되지만 럭비가 인간중심의 스포츠라도 인간만의 스포츠가 아닌것처럼 울룰루도 마도학자만의 스포츠일수는 없음

[익명(175.115)]

현대사회랑 비교하면 요즘 남녀 갈등이 심해진다고 뭐 여성 경기에 남성들이 당연히 선수로 뛰진 못하겠지만 관객으로도 못들어가는건 그냥 말도 안되는거랑 마찬가지지 선수로서 구별될수는 있지만 그것을 즐기는 관중과 참가자들을 구분한다는건 서로에 대한 분리 의식만 갈등만 키우는 차별적 대회가 될텐데 여성 경기에 남성 관객을 허용하는게 여성 선수와 주최자들의 양보는 아니라고봄

[네크로노미콘(jth1565)]

일반적인 공간이었으면 나도 같은 생각임 하지만 울루루 자체가 특별한 곳이잖음 들어가기만 해도 마도학자에게만 버프를 주는 공간이고 오랜 세월 마도학자만의 경기가 이루어지던 것이었는데 그 정도면 일반적인 경기장이 아니라 차라리 종교시설에 가까운 곳이니까 그렇게 보면 이교도가 들어오게 해준것이나 마찬가지니 양보라고 할 수 있지

[익명(175.115)]

위에도 말했지만 그건 스파토의 관점일 뿐임 현대 사회에서 대부분의 사람들에게 올림픽 같은건 그냥 큰 축제일 뿐이지 올림픽 정신 역사 이런건 구체적으로 인식하지 않는 사람이 많은것처럼 버틴일행중 아무도 울룰루의 버프효과에 대해 몰랐고 대다수의 마도학자 에게는 그냥 과거에 있었던 동화같은 조금 신기한 장소에서 진행되는 마도학자들의 축제일 뿐이라는 인식일거임 그런 마도학자들의 축제라는 구전의 내용과 인간과의 갈등으로 반대하는 마도학자는 있을 수 있겠지만 그정도는 그냥 차별적 발언 수준에서 벗어날 수 없고 실제로 스파토외에 반대하는 사람도 없는걸 보면 사람들에게 울룰루의 장소는 그냥 조금 신기한 경기장일 뿐이고 스파토가 1000년의 시차로 그런 의미는 퇴색된지 오래라는걸 알지 못하는 것에 불과함

[익명(175.115)]

조금 간단하게 말하면 이제와 이런걸 희생과 양보라고 느끼는건 1000년의 시차를 가진 스파토 외에는 없을거라고 봄

[네크로노미콘(jth1565)]

일단 다른 마도학자들이 어떻게 생각하는지도 님도 모르고 나도 모르니 말할 수 있는게 아니고 제목에도 써 있 듯 스파토 입장에서 이입해서 쓴거임 그리고 스파토는 개최자(최초의 제사장)이자 성화(울루)봉송자이기에 가장 발언권이 클 수밖에 없고 애당초 다른 인물들이 반대하지도 않지만 확실히 인간과 마도학자 모두 참가시켜야 한다고 하지도 않음

[익명(175.115)]

스파토가 주최자는 맞지만 스파토 혼자 하는 대회가 아니니 사회적 동의는 필수적이고 스파토가 우겨봐야 메코우 언론 공격처럼 대회가 제대로 열려보지도 못하고 끝났을텐데 스파토만의 관점이 무슨 의미가 있는지 모르겠음 그리고 확실히 반대하지 않는다는것 자체가 일반인에게 순혈주의의 의미가 크지 않다는 걸 의미한다고 봐야지 인간중심 사회에서 유일한 마도학 대회가 생길 기회인데 인간에게 방해받아서 인간화 될 위기인데 그냥 아무런 반응도 없다? 무슨 노예들이 아닌데 그렇게 느끼고 조용히 있음 찬성도 반대도 하지 않을만큼 중요치 않을정도로 울룰루의 신성성이 퇴색된거지

[익명(175.115)]

서로 반박만 하다보니 의미가 좀 퇴색된거 같은데 그냥 스파토 입장에서 그렇게 보였다면 별로 할 말이 없지만 스파토가 인간에대한 부정적이고 차별적 인식이 있었고 그걸 고쳐나가는것도 스토리에서 중요한 부분이었다는건 생각해 봐야 할것같네

[네크로노미콘(jth1565)]

대회가 열려보지도 못했을 거라는 건 그냥 님 추측이고 스파토는 과거 그리고 현재 대회 개최자라 충분히 의미가 있고 스토리 내에서 스파토, 플란넬 말고 다른 마도학자가 나오기라도 했음? 그리고 스토리에서 플란넬의 할머니가 마도학자 대회 즉 울루루 대회를 그리워하는 모습이 분명히 나오는 만큼 아직 중요성이 있다고 볼 수 있음

[네크로노미콘(jth1565)]

그리고 나는 주제가 와닿지 않는다고 했지 스파토가 변하는 모습이 중요하지 않다고 한 적 없음

[익명(175.115)]

평행선인데 더 떠들어봐야 의미 없겠지 내가보기엔 네가 스파토에 과몰입해서 사회의 가치와 규범을 무시하는걸로 밖에 안보임

[네크로노미콘(jth1565)]

허구의 창작물에 대해 말하고 있는데 거기에 현대사회의 가치와 규범을 논하는게 맞다고 생각함?