[스토리📖] 시대가 시대이니만큼 감안할건 해야지

[뉴라르(nrr0132)]

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현대적인 관점에서야 미숙한 점이 많고

정신의학적인 면에서 훈수도 가능하겠다만

전기고문을 치료랍시고 시행하던 미개의 시대였고

당연히 체계적인 치료를 가르쳐줄 사람도 시스템도 없었음

그나마 그 정도까지 독학해서 얻어낸 결과가

등장인물 중 가장 선진적인 방식이었고

어찌보면 최선이었다고도 말할수 있음

복엽기타고 수학섬가다 뒤지는 인간들 보고

스텔스 폭격기를 타지그랬어 라고 말하지 않듯이

왜 감당 못할 치료를 하냐는건 너무 미래시적인 관점임

이졸데사건은 필연적으로 일어날 시대적 비극이었고

카카니아의 방식은 필연적으로 겪어야할 시행착오였음

이번 스토리는 그런 실수를 겪는 과정을 그린거고

의도 자체를 나쁜쪽으로 곡해하는건 너무한 처사라고 생각함

이졸데를 치료하고자 하는 시도가 나쁜건 아닐뿐더러

이졸데가 칼을 죽인 시점에서 그 시도가 좌절된것 뿐임

최면과 봉인은 시행착오로 인해 발생한 문제 때문에 반드시 겪어야하는 대가라고 볼수있음

현실적으로도 이미 치료는 물건너갔고 거기서 추가적으로 이졸데를 책임져야 한다는건 오히려 이상적인 사고임

면역주문이라도 알기위해 최면을 쓰는건 현실을 깨닫고 책임을 지는거고

오히려 카카니아가 비판 받을만한 지점은

시도가 실패한 이후 좌절해서 삶까지 포기한 부분임

인생 처음 겪는 실패였기 때문에 포기를 택한거고

그나마 포기하지 않는 마커스가 잘 설득했기 때문에

차악의 방법이라도 할수 있었던거임

다만 난 그런 인간의 연약한 부분도 입체적이라 오히려 작품적으론 좋았음

사실 마커스가 지나치게 강해서 대비적으로 보였을뿐

대다수의 사람은 카카니아처럼 행동하게 되어있지 않을까

[dd(anzio)]

애초에 카카니아는 이졸데 치료 끝까지 안맡으려고 하다가 웬 미친놈이 전기지짐하니까 친구로서 이건 못보고있겠다 하고 나선건데 능력도 안되는게 나댄다 정도로 받아들이는 사람들이 있어서 깜짝놀람 - dc App

[dd(anzio)]

걍 누구한명은 붙잡고 까야겠는데 이졸데는 순수 광인이라 타격감없으니 카카니아 타겟잡는다고밖에 못느끼겟음 - dc App

[뉴라르(nrr0132)]

그만큼 카카니아가 현실적인 사람과 가깝단 이야기일듯

[뉴라르(nrr0132)]

의도 측면에서도 못본척 지나가는것보단 훨씬 나은 행동인데 요즘은 CPR도 나서서 하지않는 책임회피의 시대다 보니 조금 박하게 평가하는 면도 있는듯

[익명(fund7529)]

그건그냥 농담아님? 사실 그의사 입장에서는 의시자격증도 없는년이 나대는 거긴하잖아 - dc App

[dd(anzio)]

슈바르츠 자체도 제대로된 의사 아니라고 계속 보여주잖음; - dc App

[ㅇㅇ 2(125.129)]

사실 카카니아가 이졸데 치료 안맡으려고 한 게 원래 알던 사람이기 때문이라서... 원래 프로이트는 물론 모든 심리상담이 지인 상담 금지임. 순수하게 상담자-내담자 관계에서만 치료가 이루어져야 하는데 기존 관계가 있으면 그 관계로 인해서 무조건 오염됨. 이졸데 카카니아도 단순히 이번 치료뿐만 아니라 그 이전에 쌓아왔던 관계들이 역시나 악영향을 미친 케이스라 직업윤리상 나섰으면 안되긴 했지...

[ㅇㅇ 2(125.129)]

물론 나는 카카니아 스토리에서 오히려 호감이었고 좋게 봤는데 현대 심리상담의 관점으로는 처음부터 해선 안 될 금기를 어기긴 한거 ㅠㅠ

[다세대주택(whiteshark7)]

나도 현실적이면서 결국 일어서는 느낌이라 좋았어

[뉴라르(nrr0132)]

이 또한 마아앙의 은혜겠지요

[ㅇㅇ 1(110.14)]

근데 왜 스텔스 폭격기 안탐? - dc App

[뉴라르(nrr0132)]

그러게 인간들 좀 무식한듯

[Anatolia(1999gyy)]

사람마다 스토리를 받아들이는 관점이 달라서 그런 것 같네. 정답은 모르겠지만 나는 카카니아 나름대로 최선을 다했다 생각해 - dc App

[뉴라르(nrr0132)]

[ㅇㅇ 3(175.126)]

난 솔직히 재건만 아니었다면....폭풍우만 없었다면 좀더 치료를 받아서 아주 조금은 나아질수도 있지 않았을까 했는데 어차피 저 시대에 올 큰 비극때문에 거기서 거기다 싶기도 하네. 존나 답이 없다. 그냥. 개인으로서 최선을 다 했지만, 그냥 카카니아가 처음부터 감당하기 어려웠던 환자였던거지 뭐...

[ㅇㅇ 4(211.36)]

시대 감안해도 충분히 카카니아 깔수 있긴함 기본적으로 카카니아가 따르고 있는게 정신분석학인데, 얘는 치료할 생각이면서 그토록 물고빨던 프로이트 방법 택하지도 않고 지 맘대로 하는 모습도 보이긴함. 뭐 독학한 건데 나쁘지 않냐고 말할수도 있는데 프로이트가 자신만의 이론을 세우고 나서 적지 않은 사람이 프로이트 학파로 들어가기도 했고 비판도 받았지만 긍정적으로 보는 시각도 충분히 있었던 만큼 전문적인 교육을 받을 기회는 충분히 있었다고 봄 그 교육을 받지 않아서 이졸데를 치료하는데 실패한거 같긴하지만. 위 댓글 중 하나가 지인 상담 금지 이야기를 했는데, 사실 프로이트 같은 경우는 지인이라고 불러도 무방할 정도의 사람의 상담을 진행한 적이 있음. 꿈의 해석 읽어보면 나오는데, - dc App

[ㅇㅇ 4(211.36)]

여튼 지인이기 때문에 치료를 껴렸다라는건 오히려 제작자가 현대인이기 때문에 나온 장면인거 같음. 그리고 프로이트의 상담 방식은 내담자, 그러니까 상담을 받는 사람의 과거를 빠삭하게 알고나서 진행하는 방식을 선호했는데, 카카니아는 이졸데의 과거를 아예 모르지 않으면서, 프로이트적인 방식도 따르지 않고, 치료에 실패하는 둥, 이야기가 상당히 작위적이라고 느꼈었음 - dc App

[ㅇㅇ 4(211.36)]

그래서 카카니아의 선택이 최선이었다? 라고 부르기에는 어폐가 좀 많은거 같음. 차라리 카카니아의 이름이 나온 로베르트 무질의 특성 없는 남자에서 나오는 국가로서의 카카니아가 어떻게 되었는지, 그것이 현실에서의 합스부르크와 연관시켜서 그녀가 마주한 절망과 극복에 대한 이야기를 써내려가는게 더 합당해보임 - dc App

[뉴라르(nrr0132)]

확실히 심리학적인 지식까지 들어가면 최선은 아니라고 할수 있겠네 일단은 다른 인물과 마찬가지로 카카니아 또한 흠결이 많은 사람이지만 의도나 선행 자체를 과하게 비난할 정도는 아니라는게 글의 요지였음

[ㅇㅇ 4(211.36)]

물론 의도쪽으로 가보자면 나도 긍정하긴 하는데 애초에 방법론이 잘못되었다고 생각해서 처음에 스토리 보면서도 사고나겠구나 이생각하긴 했었음. 그래도 면역주문을 얻는데 기여했다는건 부정하지 못할거 같음 - dc App

[ㅇㅇ 3(175.126)]

근데 솔직히 이졸데의 과거를 거의 몰랐다고 봐도 무방함. 아는거라곤 가족들이 다 비극적인 결말을 맞이했다. 이졸데는 그중 유일한 생존자다. 이게 다일걸? 애초에 알게 된지 얼마 안된 사이기도 했고;; 하물며 거울로 무의식속에 묻혀진 기억을 끄집어 내려 해도, 이졸데가 격하게 저항하거나. 혹은 거짓말인지 뭔지 사실과 다른 얘기를 하거나 해서 혼동이 올만했음.

[ㅇㅇ 4(211.36)]

근데 이졸데를 보면서 사람들이 하는 말을 들어보면 아예 몰랐다라고 말하기는 어려워 보이긴 하던디. 가령 이졸데의 가문이 대해서 이야기하는 모습이라던가 테오필이나 어머니 아버지에 대한 이야기가 나오는걸 바라보면 그냥 비극적인 결말을 맞이했다! 로 끝나는게 아니라 최소한 더 많은 정보는 암암리에 퍼졌을거 같음. 위에도 적어놨듯이 설령 그녀에 대해서 모른다고 하더라도 초기 정신분석학 상담의 방법중 하나는 내담자의 정보를 얻는것에 주안점을 두고 있기 때문에 모르더라도 카카니아는 정보를 알아내려고 했어야 함. 정신분석학의 한계도 있었지만 그걸 안해서 실패가 드리워진거고 - dc App

[ㅁㅁ(cfg73)]

거울 마도술로 기억 끄집어 내거나 상담하는거 보면 정신분석 기법 쓰려고 했던거 같음. 환자가 감춘 정보를 잘못된 판단을 해서 조졌지만 뭐... 그게 카카니아의 미숙한 면을 보여주는 역할이라 생각함. 애초에 카카니아는 작중에서 미숙한 이상주의자 청년 포지션이니까 그리고 또 보면 거울 마도술은 현실의 최면 요법이랑 굉장히 유사한 형태로 이뤄지고 또 현실의 최면이 보이는 한계랑 똑같은 결점을 보여서 치료가 붕괴됐는데, 이건 최면을 개극혐 하는 카카니아랑 대치되잖슴? 이건 스토리 막바지에서 카카니아가 최면 쓴거 보면 리버스 세계관의 최면은 이름만 최면이지 망가에 나오는 최면어플 비스무리한 '마도술' 이라 그런거 아닐까? 그니까 리버스 세계관 내의 정신분석 방법론은 현실의 방법이랑 다소 차이가 있지 않을까 싶기도함

[ㅇㅇ 5(59.10)]

왜 좌절해서 삶을 포기했다고 생각하는지 모르겠음 카카니아는 분명 마커스에게 "나는 해야할 일이 있으니 폭풍우에서 살아남지 않겠다"라고 했잖아 그냥 좌절했으면 그런 말도 안했지