무기가 맘에 안든다, 후반몹은 어짜피 의미 없다, 헬센으로 왜 테스트하냐, 힙스터 일침병걸렷다
그러길래 그 입맛에 맞춰서 다시 테스트 해왔음
1. 데모닉 터치 1단계 데몬스폰
힘 15 지 15 민 15
파이팅 6 메이스 6
+0 플레일
vs 야크 5.1 데미지/턴
vs 워터모카신 3.5 데미지/턴
2. 6레벨 바인스토커
힘 15 지 15 민 15
파이팅 6 메이스 6
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vs 야크 3.6 데미지/턴
vs 워터모카신 2.6 데미지/턴
2. 9레벨 바인스토커
힘 15 지 15 민 15
파이팅 6 메이스 6
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vs 야크 4.5 데미지/턴
vs 워터모카신 3.2 데미지/턴
'데모닉 터치는 ac무시빨 받아도 겨우 그 정도에 그치는 정도'
'데모닉 터치는 초반에 2~3단계 안뜨면 그냥 장갑만 못끼는 변이'
그냥 다 헛소리라고 생각함
데모닉 터치는 ac무시빨로만 좋은거 아님
초반에도 좋음
님..
반박하고 싶으면 하셈
1. 데미지만 두고 비교해본다면 1단계로는 여전히 딜이 다른 신체변이에 비해 월등하지 않음.. 야크 피통 30 40쯤 되는데 턴당 5딜 장갑이랑 버클러 포기하고 쓰긴 좀 아깝지 않겠슴?
님 할 말 다 할 때까지 기다리겠음 다 적어요
2. 초반에도 좋음이라는 건 후반에도 좋다는거?? 추가타 후반가면 딜 다 조루임 딴딴한놈들 피통 100씩찍는데 그 베뎀으로 어캄 초반에 추가타들 좋은건 맞지 당연히
3. 개좆쓰레기라고 깐게 아니라 올려치기 하지 말라는 거임 초반에 먹버하기 좋다고 했지
정도임..
1. 3단계가 찍히기 전까지는 장갑 슬롯을 차지하지 않음 님이 완전히 잘못 알고 있는거임 그리고 버클러는 끼는게 항상 좋은게 아님 sh 끽해야 3 정도올려주는데 공속을 느리게 만듬. 님 버클러 끼는게 안끼는거보다 일반적으로 딜교에 더 유리하다고 자신있게 주장할 수 있음? 2. 당연히 데모닉 터치의 비교 대상은 뿔, 안테나, 손톱, 발톱 같은 신체 변이이고 그 중에서 손톱을 제외하면 후반에 가장 열일하는 변이임. 끽해야 5딜 같은 병신같은 소리 좀 하지마셈 데몬블레이드들고 후반에 턴당 10딜 정도를 더 주는데 슬레잉 +10과 얼추 비슷한 수치임 3. 내가 언제 개좆사기 변이라고 했나. 님이 초반에 2~3단계가 떠주는게 아니면 장갑 못끼게 하는 "없는 변이" 라고 내려치기하니깐 그게 헛소리라고 하는 거임
하나하나 다 반박해보셈
1. 장갑 끼면 안나가는거 아님?? 만약 나가는 거였다면 제가 오해했음 ㅈㅅ.. 근데 버클러 끼는게 나은가 아닌가 부분은 글세.. 비슷비슷하지 않을까를 고민하게 되는 부분에서 역시나 글쎄가 나오는 부분이지 않나 싶음..
2. 후반엔 안그래도 경험치 빠방한데 한손 비워둘 이유가 어딨겠슴.. 템운 미친듯이 구려서 겜내내 +0글러브랑 +0버클러밖에 없고 양손무기는 최하티어밖에 없다는 가정이라면 몰라도
3. "매우 강력한 데미지를 준다" "개인적으로 방패를 포기하는 경우가 많을 것" 이라는 표현을 올려치기하는 논조로 받아들였음.. 초중반 아니면 없는변이라는 의견은 이전 1번과 이번 2번에 의한 의견이구요..
1. 장갑 껴도 잘 나감. 버클러는 님 말대로 글세가 맞음. 그렇기에 버클러를 끼지 않아야 추가타가 나간다는 것은 초반에는 거의 페널티라고 볼 수 없음
이번 2번 잘못말했슴 글러브는 어차피 못끼네 ㅈㅅ 다만 오프핸드 안비워두면 다른 변이와는 달리 효과 0이라는 부분을 말한 것으로 받아들여주세요..
2. 논리가 좀 잘못된 것이 3단계는 어차피 강제적으로 장갑을 막기 때문에, '방패슬롯을 비우고 데모닉 터치를 얻을 것인지 방패를 착용할 것인지'의 문제임. 나는 방패를 착용하지 않는 것이 항상 좋다고 말하지 않았음. 상황에 따라 다르다고 했음
3."매우 강력한 데미지를 준다" -> 바인스토커 깨물기와 그 딜이 얼추 견줄만 하다면 매우 강력하다고 표현해도 괜찮을 거라 생각했음. 이건뭐 견해 차이라고 봐도 되겠지만 님은 바인스토커 깨물기가 매우 강력한 데미지라고 생각하지 않나봄?
그러고 이렇게 건설적으로 토론이 잘 가능한데 일침병이니 힙스터니 왜 비난부터 하심...
1. 그래서 글쎄니깐 초반 2단계부터 의미가 있다는 말을 했던 것임.. 버클러 안뜰 때 버클러 낀거랑 비스무리한 이점을 주는 건 좋겠는데 버클러 뜨면 글쎄가 되버리닉간..
1. 아니요. 버클러가 없어도 버클러 낀거랑 비스무리한 이점을 준다는 말이 아님 0강 버클러 낀 것 보다 데모닉터치가 훨씬 더 좋아요
올려치기(로 보이는)만 보면 발작하는 병이 있어서 불쾌한 표현을 사용했네요 죄송합니다.. 2 3은 바로 댓글 싸봄
3번 마지막 의견 관련해서 이견이 좀 있는데, 바인스토커 깨물기는 부가효과를 제하더라도 아무런 기회비용 없이 나가는 신체변이잖음? 오프핸드라는 강력한 페널티를 안고 동일한 조건이라면, 깨물기가 강력하기 때문에 그와 비슷한 데미지를 주는 데모닉 터치가 '좋다'는 주장엔 무리가 있지 않음? 물론 '좋지 않다'가 못 쓸 변이다 라는 건 논리의 비약이 심하고
ㄴluce "깨물기와 비슷한 데미지를 가지기 때문에 깨물기 만큼 좋다"고 말하지 않았음 내가 쓴 글 다시 보면 알겠지만 정확하게 "바인스토커 깨물기 만큼 사기적으로 좋다는 말은 당연히 아님" 라고 했음
2. 나는 그 상황이 잘 생기지 않을 것이라는 의견이고 이건 다시 생각해봐도 그런 상황 잘 없지 않지 싶음
그러네 원문에서는 모든 페널티를 제하고 데미지만 봤을 때 데미지는 똑같다 라고 했었구나
3. 후반몹 예시로 들었길래 더 그런 생각이 들긴 했는데 매우까진 아니라고 생각함ㅋㅋㅋ 퀵블바인은 원래부터 중간에 갈아타는게 맞는 빌드라고 생각하고
2. 그런 상황이 얼마나 많을지... 어쩌면 별로 없을지 정확히는 모르겠는데 후반보다 초반이 더 어려운 게임이기 때문에 초반을 넘기는데 도움이 된다면 좋은 변이라고 할 수 있다고 생각함. 예를 들면 수호악마나 가시 같은거 대부분 좋게 평가하잖음
3. ㅇㅇ 그 퀵블들고 실험한거때매 오해가 있을 수 있다고 생각하는데, 다시 강조할게요. 0강 퀵블을 든 것은 무기데미지를 최소화해서 다른 추가타 (본문에서는 바인 깨물기와 뿔변이)와 비교해보라는 의도 뿐이었음
로갤머장에게 대들면 이렇게 되니까 착한로붕이들은 말조심 손가락조심하길바라~
2번에 대해선 후반은 몰라도 초반엔 충분히 의미가 있다 / 3번은 읽는 사람이 오해했다 라고 의견의 합치를 보았다고 봐도 괜찮겠슴? 1번은 저도 극초반에 파이터로 데모닉터치1 뜬 경우는 옳다고 생각함 근데 쫌 크고나서는 잘 모르겠슴 sh 효과 자체도 적이 약하면 더 큰걸로 알고있음..
예 괜찮습니다
데몬스폰 신체변이는 결국 무언가 하나 잃는다는걸 전제로 하고, 모자를 잃을래? 신발을 잃을래? 장갑을 잃을래? 최소 하나는 골라야함. 문제는 데모닉 터치는 여기에 추가로 방패or양손까지 잃어야 한다는 거지. 그래서 나는 다른 뿔, 발톱, 손톱이랑 같으면 안되고 그것보다 더 좋아야 한다고 생각함. 수치상으로 데미지 자체는 생각보다는 나쁘지 않아보임. 문제는 활용도가... 어차피 손톱도 맨손전사 아니면 그냥 장갑못끼는 디스어드밴티지일 뿐이긴 한데... 애매하네. will/2 만드는게 어느정도로 발동되는지도 모르겠고ㅋㅋ 그걸 충분히 활용할 수 있으면 좋다고도 할 수 있을거 같은데
수치 상으로 다른 뿔, 발톱 같은 추가타보다 더 좋음. 손톱은 추가타가 아니라서 직접 비교는 애매한 듯
유난히 유저들이 데모닉터치에 불만이 많은 건 방패를 끼지 않아야 추가타가 나가서 그러는 듯.
한손 최종티어+데모닉터치 vs 양손 중간티어(그레이트소드, 라자탕, 글레이브) 랑 딜비교 하면 뭐가 더 쌤?
그렇게 비교하면 아마 한손 최종+데모닉이 더 쌜 듯
신체변이라고 놓고보면 그 정도로 쓰레긴 아닌듯. 성능만 놓고보면 손톱 다음으로 괜찮아보이긴함. 근데 다른 신체변이는 장비칸 쳐먹는거 만으로도 나가는데, 이건 장갑+방패 자리를 쳐먹는거라 좋은걸론 못보겠음. 이빨은 애당초 공짜로 나가는거라 비교 대상이 아니고
얘는 단순 데미지는 둘째치고 코스트랑 리턴이 밸런스가 존나 안맞음. 0.3턴 퀵블로 때리는데 턴당 데미지가 저렇게 나오는데, 다른 무기는 알만하지. 난 다른 건 몰라도 저걸 hex질하는 데 써먹으라는 게 제일 이해안감. 컨터치 먹이기 전에 저거로 평타 때리고 자빠질겨? 안되지 안돼
hex와 함께 써먹는건 나도 잘 모르겠음. 근데 턴당 데미지가 본문에서 실험한게 낮은가?? 충분히 높다고 생각하는데 나는 0강 퀵블 노브랜드 들고 턴당 12~16뎀이면 이거 꽤 큰거 아님?
내가 봤을 땐 그냥 아니올시다임ㅋㅋ 장갑이랑 방패 뺏어가고 주는 걸로는 택도 없다고 봄. 정말 말 그대로 '있어도 나쁘지 않은 수준'의 데미지를 게임 체인저(방패X, 장갑X) 급의 페널티로 받는 게 그닥임.
데미지 레이팅 40짜리 도끼들고 싸우는 데몬스폰이 턴당 6~8뎀 추가 뎀 받고(퀵블보다 공속이 2배 느린다는 계산으로) 방패포기한다고 생각해보셈. 진짜 존나 별로라고 봄. 하다못해 진짜 단검전사 정도밖에 못써먹는데 진짜 각잡고 암살자로 키운다치면 암살자는 추가딜의 가치가 그다지 크지 않음.
+6 slay 달려있는 -7강 버클러가 있는데 이 버클러가 장갑을 못끼게 만든다고 해보셈. '좆구리냐' 하면 좆구린 거 까진 아닌데 그냥 별로야
우선 도끼를 드는 경우는 데모닉 터치랑 좀 어울리지 않는다고 생각하긴 하지만 그래도 한번 숫자로 따져봄. 데미지 레이팅이 40이고 만약에 적의 ac가 16이라고 했을 때 대충 한방당 12딜 정도가 평균적으로 들어감. (물론 브랜드 추뎀도 있는게 복잡해지니깐 일단 노브랜드라고 가정해봄) 공속이 0.7턴일 테니깐 17뎀/턴임. 이러면 턴당 만약에 6뎀 추가라고 하면 딜이 35% 만큼 증가하는거라 내 눈에는 꽤 커보임. 방패를 포기할 정도냐고 묻는다면 이 경우는 나도 잘 모르겠음 그리고 암살자에게는 추가딜의 가치가 크지 않다. 이 부분도 나는 잘 모르겠다. 암살자가 밀리딜이 별로인 것의 큰 요소 중 하나가 ac가 높은 적한테 개털린다는 점인데 데모닉터치의 ac무시가 이 경우에 매우 유효하다고 생각함
+6 slay 달려있는 -7강 버클러 내 눈에는 좋아보이는데 이상한건가 ㅋㅋㅋ
물론 당연히 내가 방패술 0 일 때
보통 AC 개높은 적이랑 싸울 때 평타 맞다이 뜨면 대가리 깨짐 붙으면 안돼 ㅋㅋㅋ 워가고일이랑 맞다이 깨야하는 상황마다 얼마나 식은땀이 나는데 거기서 평타를 때릴 순 없지. 그리고 결정적으로 이 변이는 데미지가 약하다가 주가 아니잖아. 도끼전사가 대상 하나한테 데미지 6 올릴라고 카이트 실드 갖다버리는 게 어딨어. 뱀굴에서 화살통이 된 채 발견되겠지
결정적으로 이건 플레이스타일이 큰 영향을 끼치는 부분이기 때문에 이걸 데미지 레이팅가지고 설득할 수가 없다니까. 당장 나만 해도 "Willpower는 가짜다"라는 식의 감펑식 돌죽 플레이에 크게 공감하는 반면 본인은 다른 저항 터져도 willpower 먼저 챙기지 않음? 데모닉 터치의 문제는 데미지의 수 자체가 아니라는 건 이미 이게 2배 깡 버프된 데미지라는 점에서 드러난다고 봄
명확하게 하고 싶은게 데모닉 터치의 디자인이 문제가 있다고 말하는 거라면 나는 전혀 반박할 생각이 없음. 데모닉 터치의 데미지 상향이 이것이 가지고 있는 문제점을 해결했다고 생각하지도 않음. 내가 얘기한 모든 것은 그런거 말고 단순히 성능에 대한 것들임. 님이 말한 것처럼 이러한 평가가 플레이스타일에 크게 영향을 받는 주관적인 영역일 수도 있음. 아마 내가 다른 사람들보다 sh를 저평가하고 공속빠른 무기들을 고평가하는게 영향을 크게 미쳤을 수도 있음
문제는 저게 방패나 양손을 포기할 정도로 좋은가 이지. 다른 신체변이 돌변들은 서브 갑옷슬롯 하나 날라가고 끝인데, 데모닉은 혼자 서브 갑옷 슬롯 + 방패 or 양손 포기 잖아
아니 근데 글 쓴 애는 어쨌든 수치 가지고 와서 주장하는데 반박하는 애들은 '아무튼 손해인 거 같음' 하는 게 맞냐?
데모닉 터치는 별로다 라는 쪽의 핵심은 "장갑이랑 방패를 둘 다 포기해야 한다"가 문제라서 수치상으로 나타내기 어렵긴함ㅋㅋ
+양손
방패랑 양손 포기하는거 '치곤' 좋은거 같긴함. 근데 저거 포기하면서 쓸 이유가 있냐에서 좀 말이 나오는거지
돌죽 박사들 ㅋㅋㅋ
데미지 따지는거 의미 없잖아 제일 큰 문제가 방패끼면 손톱처럼 슬롯만 죽이고 효과는 없어지는 건데
다굴이나 이동턴동안 처맞는거 생각해서 양손보다 방패 선호하는 겜인데 뭔의미임 이게
추가 데미지보다 방패의 가치가 항상 더 높기 때문에 의미가 없다 뭐 이런거임?
상당히 좋은 변이인 점은 설득 되는데 몬가 이걸 활용하자니 좀 애매하다고 느껴진달까? 왜냐면 활용하려고 숏블을 들자니 Dex를 찍을 것이고 Dex을 찍으면 SH 스탯보너스까지 포기해야하고 중갑이 끼면 되나? 양손 대미지가 더 쌜 것 같은 느낌인데 계산 해보기 귀찮은뎅
내 생각에는 덱스 찍고 숏블 활용하는 것이 좋아보임. 데모닉 터치 뜨면 무조건 숏블들어라 이런 말은 절대 아니고 타워실드끼는거 아니면 사실 덱스에 의한 sh 보너스가 그닥 크지는 않음
근데 왜 데모닉 터치는 ac 무시인데 야크하고 물뱀하고 받는 대미지가 다름?
플레일 명중률이 다르니까
SH를 저평가 하는 이유는 머임? 개인적으로 난 인게임내에서 계산되는 SH는 보여주는 거에 두배로 계산되고 관통 다이스도 투힛다이스보다 널널하다고 생각해서 거의 EV=2SH 라고 보는데 물론 1대1 상황 한정이긴 하지만 SH 저평가 하는 이유가 궁금함
덱스로인한 SH 차이가 아주 극단적이라도 두자릿수는 넘지 않기 때문일걸.
스탯보너스말고 SH 전체 말하는건데
그냥 데모닉 터치랑 관련없이 sh에 대한 일반적인 내 생각을 묻는거라면 내가 sh를 저평가하는건 방어스탯 중에 가장 안정적이지 않기 때문임
방어 스탯은 ac, sh, ev가 있고 더 근본적으로는 hp까지 방어스탯이라고 불러도 아주 큰 문제는 없을거임 hp는 가장 안정적인 방어스탯임. 예를 들어 남은 hp가 70이고 적의 맥뎀이 60이면 어떠한 경우에도 한 방에 죽지 않음 ac가 다음으로 안정적임. 그 gdr의 존재도 있고 ac굴림이 0이 나오는 경우는 거의 없음. 그리고 ac를 무시하는 공격도 많지 않음 ev는 잘 알려진 것처럼 안정성이 떨어짐. 왜냐면 못 피하면 데미지가 100% 들어오니깐. 또한 ev를 무시하는 공격도 많음 sh는 ev처럼 못 막으면 데미지가 100% 들어올 뿐더러 sh를 무시하는 공격이 매우 많음. ev를 무시하는 거의 모든 것들 + 모든 볼트마법 + 자벨린 등등
sh를 보여주는 거에 두배로 계산한다는거는 무슨 말인지 잘 모르겠음. sh 1 = ev 2 라고 말하는 거 맞음?? 나는 ev 1 > sh 1이라고 생각함
인터페이스에 뜨는 SH는 실제 SH에 1/2 곱한 값이라 그렇게 말한거임 어쩄거나 그냥 ㄹㅇ 궁금해서 물어본거라 성실한 답변에 고마움
이사람이 쌍욕 박은거도 아닌데 비추 왤케 마늠
슼통피 쓰면서 고닉 고로시하는 정신병자 있어서 그래
근데요 솔직히 나는 잘 이해가 안가는게 엑시큐셔너 액스같은거 브액에 비해 잘 안쓰자나요. 비슷한 맥락 아님?? 결국 터치 댐지가 글케 좋다고 해도, 뭉뚱그려서 비교해보면 한손+방패 vs 양손 같은거 아닌가요? 안정화하는 무기술 공속 같은거는 일단 제껴놓고..
안정화하는 무기스킬 레벨이 같다는 걸 제껴놓으면 안되는게 스킬레벨 14와 22 or 14와 24 or 18과 24의 경험치 차이는 상당히 큼 정확한 비유는 아니지만 처형도끼가 만약 도끼 18레벨만 찍어도 공속이 안정화된다면 떴을 때 안쓸 이유가 별로 없다고 생각함
뭐 무기술 투자 경험치라던가 초반이 가장 어려운 게임인데 초반에 효율이 좋다고 하면 그냥 그런갑다 하겠는데 솔직히 방패 있을때 뜨면 좆같긴하거든요..
당연히 방패 15레벨 쯤 찍고 나서 데모닉터치가 떠버리면 ㅈ같음 근데 스킬을 정상적으로 찍는다면 데모닉 터치 1단계가 뜨기 전에 방패에 경험치를 그렇게 부을 경우가 매우 드물다고 생각함
데몬스폰 경력 8년쯤 되는데 나는 이거 좋아보임
돌죽 세미나 ㅋㅋ 나도 크롤 시절부터 간간히 해온 틀딱인데 활용하기에 따라서 나쁘지 않다고 생각함 애시당초 좆좆스폰이라는 종족 자체가 힘에는 대가가 따르는 식의 컨셉을 갖고 있으니까 그게 오히려 매력적인 부분임