게임사들이 개나소나 로그라이크 태그를 달고 게임을 출시하던 시절,
로그라이크 태그를 달면 매출이 오른다'는 믿음과, 그것을 렉카질해다 나르는 관심충들의 시너지를 통해 지금처럼 로그라이크라는 단어가 세상만물에 붙는 수식어가 되었지만
사실 이 유행을 불러온 대표적인 흥행작 '로그라이트'인 아이작, 슬더스, FTL, 그리고 로그레거시같은 게임들은 '로그'같다고 할 수 있는 요소는 코빼기도 보이지 않으면서도 XX라이크라고 불리긴 커녕, 스스로가 XX의 포지션에 들어가도 이상하지 않은 독창성을 가지고 있었고, 이후 게임들에 수 많은 영향을 주며 자신의 ~라이크를 양산해나갔음
근데 뭘 잘 모르는 사람들이 그냥 이걸 하나로 퉁쳐서 로그라이크라고 로그라이크는 전부 흥행한 것 같고, 대표적인 흥행작들의 판매 카피수만 봐도 존나게 맛있는 '장르'처럼 보이고, 그래서 개발사들이 로그라이크 태그를 너도 나도 달다보니 원래라면 '아이작라이크' 같은 각각의 호칭으로 불려야 했던 많은 시조들이 로그라이크/트라는 이름으로 퉁쳐지고 마치 어마어마한 규모의 '로그라이크 장르 시장'이 존재하는 것 처럼 보이게 된 거지
어찌보면 저 시기에 로그라이크란, '수작 인디게임'이라는 뜻이었고, 동시에 '나도 저만큼 뜨고싶다'라는 소망이 담긴 이름이었던 거야.
그나마 그중에서도 특히 송곳처럼 튀어나온 뱀서정도가 뱀서라이크라고 불리는 상황인데, 웃긴게 얘는 또 독창적인 게임이 아니라 매직서바이벌의 짝퉁에서 시작했고
그 이상으로 아류작을 잔뜩 찍어낸 슬더스는 대체로 '슬더스라이크'가 아니라 '덱빌딩 로그라이크'라고 불림
세상을 돌리는 건 가장 생각을 적게 하는 사람들이라는 사실을 느끼게 해주는 밤이다.
개인적으로 뱀서 별로였음.. 매직서바이벌이 원조집이기 때문에 그나마 메가봉크 정도면 차별성도 있?고 할만한거같음
뱀서특) 게임 내 모든 부분에 오리지널리티가 없음
@Khelerd ㄹㅇ
근데 이 중붕이 글 ㅈㄴ 잘쓰네
@Khelerd 심지어 아이템과 캐릭터조차 오리지널리티가 없는 건 경의를 가질 만 하다. 카피캣으로서 신념이 있잖아.
@글쓴 로갤러(211.174) 상자깡 효과음은 오리지널임 그건 개발자가 빠칭코?비스무리한거 만들다가 영감을 받았다고함
근데 그런 식으로 가면 로그의 장르는 뭐임? 턴제 RPG라고 불려야하는 거임? 문화는 대중으로부터 나오는데 그 대중을 적게 생각한 사람 취급하면서 선민의식 취하지마셈 보기 안좋음
스팀피셜 로그의 장르는 로그라이크래!
로그의 장르가 무엇이든 로그라이크는 로그 닮았다는 뜻임. 얼마나 닮았든 '관련성'을 변론 할 수 있을 때나 정도를 논하는 의미가 있는 거고, 로그 시대 이후로 장르가 발전하면서 로그라이크가 어떠한 새로운 본질을 획득했더라도, 본문에서 말하는 예시들은 그것들이 로그라이크라고 불리기 시작했을 무렵에 결코 그 본질과 관련성을 맺지 않았음. 지금에 와서 저 사건으로 로그라이크라는 용어의 본질이 변화했다고 해도, 그건 순환논법일 뿐임. 이미 절대다수의 언어가 바뀐 현 상황에 대해 이러쿵 저러쿵 하는 것도 아니고, 과거에 어떠했는가를 말하는 거잖아, 이성과 논리보다 감성과 우연이 역사를 지배한다는 건 입증 된 일반론에 지나지 않음. 단지 틀린 걸 틀렸다고 말하는 걸 선민의식이라고 말하지 마셈. 보기 안좋음.
@글쓴 로갤러(211.174) 논리를 논하면서 저 마지막 멘트가 공격적이라는 걸 이해 못한다는 거임? 저 마지막 맨트를 님처럼 이성과 논리보다 감성과 우연이 역사를 지배한다고 이해하는 멘트라고 이해하는 사람들이 있을 거라 생각함? 댓글로 포장을 잘했지만 그런 의도였다면 본인에게 솔직한 객관화를 다시 해보시길
@ㅇㅇ(118.129) 어쩔 수 없는 현실에도 불구하고, 내가 저 상황이 못 마땅한 것도 맞고, 그 못마땅한 상황에 대해 공격적으로 말할 의향이 있었던 것도 맞고, 내가 말한 게 팩트인 것도 맞고, 저걸 당위성 있는 것인 양 말하는 네 행동을 두고 공격적으로 말하려던 것도 맞다고 생각하는데 객관적인가? 역사상 반복된 패턴이고, 그렇기 때문에 이 '로그라이크' 담론은 이성적이거나 논리적이지 못한 사람들이 사회의 전개를 주도한 전형적인 경우이며, 내 말은 그 일반성으로 지지되며, 틀린 걸 틀렸다고 말하는 걸 선민의식이라고 말하는 사람 중에 책임감 있고 현명하며 이성적인 사람은 경험상 적었고, (앞선 댓글에서 굳이 내 경험에 의한 주관을 명시하지는 않았지만) 나는 너를 이성적이지 않은 사람으로 인식하며, 그 생각을 숨길 마음이 없음.
@글쓴 로갤러(211.174) 그게 나쁘다고 바라보는 시선이 문제라는 거지 역사 좋아하는데 다른 문화 장르들도 그런 대중의 흐름에서 분파되는 장르들을 막지 못했고 다들 받아들이는 게 당연함 ㅇㅇ 결국 너가 주저리주저리 떠드는 모든게 딴 사람이 들으면 ‘뭐 어쩌라고’라고 할 수 있는 수준의 것인데 그것이 너가 생각하는 틀리고 잘못된 것이라고 인식한다면ㅋㅋ
@글쓴 로갤러(211.174) 그에 비해 넌 이성적이야~ 라면서 자위하고 싶은 거잖아 적절한 방어기제임 ㅇㅇ 말 좆같이도 어렵게 쓰는데 진짜 글 존나 못쓴다ㅋㅋ말꼬라지 보면 개꼰대 틀딱이거나 애새끼거나인데 제발 어렸음 좋겠네ㅋㅋ늙으면 닌 약도 없어
@ㅇㅇ(118.129) 어원적으로, 맥락적으로. 원래 존재하고 있던 의미가 무지에 의해 퇴색되는 것을, 어쩔 수 없다고 받아들이면서도 나쁘다고 인식하는 내 가치관에 니가 공감하지 못하더라도 다른 애들이 공감해주니까 걱정하지 않아도 괜찮아. 딱히 네 공감을 바라지도 않고, 앞서 말한 것처럼 네 공감에 대해 가치있게 생각하지도 않으니까.
@글쓴 로갤러(211.174) ㅋㅋㅋㅋ니 구어체가 그런건 아니지? 키배랑 별개로 진짜 말투 개좆같네 친구들이랑 말할 때도 그렇게 말함?
@ㅇㅇ(118.129) 그치. 평소에 누가 이렇게 말하냐? 이런 화법은 주로 오래 말하고 싶지 않은 사람과 대화할 때 쓰는 것 같아.
@글쓴 로갤러(211.174) 그거랑 별개로 마인드가 존나 낡았다ㅋㅋㅋ살기 퍽퍽하겠어
@ㅇㅇ(118.129) 아무래도 학문이라는 게 대부분 오랜 세월 퇴적되어 온 것이다보니 공부를 하다 보면 다소 낡은 사고방식이 같이 따라오더라. 딱히 너 마인드 완전 빡대가리라고 비꼬는 건 아니고.
@글쓴 로갤러(211.174) 근데 진짜 진지하게 말투 개찐 같음ㅋㅋ본문 글은 잘썼다고 생각했는데ㅋㅋ댓글은 하나같이 현학적이고 지루하고ㅋㅋ존나 못쓴 좆문가 칼럼 읽는거 같음 이것도 노린거?
@ㅇㅇ(118.129) 내 글을 읽다보면 네 기분이 나빠지는 부분은 의도된 바가 맞지?
@글쓴 로갤러(211.174) 아 ㅆㅂㅋㅋㅋ이댓글로 이해했다 영포티구낰ㅋㅋ로갤을 하기에 내가 너무 젊다 미안합니다~~
@ㅇㅇ(118.129) 다소 앳된 말투는 제쳐두고 내 주변의 사람들중에서는 40대에서 50대에 너랑 비슷한 사고방식을 가진 사람이 많던데, 신기하네
@글쓴 로갤러(211.174) 아뇨 형님ㅋㅋㅋㅋ제가 죄송하죠 디시가 그래도 젊은 커뮤에 속하다보니 나이 느낌 오고는 딱 이해했습니다~ 그리고 ㅆㅂ 비꼰거면서 안비꽜다고 하지마세여 ㅆㅂ 좆달고 보지 화법 쪽팔리지도 않음? 결국 진심은 비꼰건데 객관화 잘하세요 자괴감 오질텐데 참
@ㅇㅇ(118.129) 내가 너에 대한 기대가 많이 낮긴 한데, 저 말을 진짜로 비꼬지 않았다고 이해할거라고 생각할 정도로 낮지는 않아.. 자신을 가지렴.
@ㅇㅇ(118.129) 그리고 슬슬 잘래 ㅂㅂ
@글쓴 로갤러(211.174) 아니 이형님 빡통이네 ㅆㅂㅋㅋㅋ그니까 그 좆도 안되는 쓰래기 화법 쓰면서ㅋㅋ통쾌하네 라고 생각한다는거죠? ㅆㅂ 기가차네 나이살 처먹으신 분이ㅋㅋㅋ존나 쪽팔리세여~~ 지성인인척은 하고 싶고~~ ㅆㅂ 참 상상만해도 쉽지 않다
@ㅇㅇ(118.129) 그러게, 딱히 내가 특별히 지성인은 아닌데, 네 덕분에 지성인의 기분은 충분히 느낀 듯
ㄹㅇ 로그랑 비슷한 요소 전혀 없고 각각 나름의 독창성 있고 각각의 방향으로 나름 흥행도 했으면 그냥 각각 xx라이크라고 해도 좋을건데 어쩌다가 일단 한번 로그라이크로 퉁치기 시작하니까 그 뒤로도 파는 사람은 파는 사람대로 사는 사람은 사는 사람대로 이상하게 고착화되서 실상 로그가 뭔지도 모르고 정통로그라이크겜은 골방먼지미만 취급하면서도 장르명으로서만 절대 안 버리려고 움켜쥐는거 보일 때마다 이상한 느낌 들긴 해
오늘도 세상을 돌리기 위해 미노광을 한다
Kill them all!
단어라는게 결국엔 사람들의 약속으로 만들어지는거니까 뜻만 통하면 로그라이크든 로그라이트든 뭐라고 부르던 상관없다고 생각함. 이제 죽어서 겜 새로 시작하기만 하면 로그라이크 라고 불리게 된지도 꽤 됐고. 근데 사람들이 말하는건 괜찮은데 개발자가 대놓고 로그라이크라고 말하면 아직 좀 긁히긴 함 ㅋㅋ
반대로 이미 게이머들은 로그라이트라는 타협적인 용어에도 익숙함. 로그라이트라는 단어야말로 진짜 근본 없는 단어긴 하지만, 언어의 발전 과정에서 드문 일도 아니고, 장르를 구분짓는다는 점에서는 로그라이크라는 이름의 짬통에 던져넣는 것보다 훨씬 바람직한 표현이라고 생각함. 그러니 우리도 '그렇게 말하면 카타클도 로그라이크 아님'이라고 말할 만한 게임이 아니라면 굳이 로그라이크를 타협하는 대신에 '이거 트임'이라고 말하는 정도는 허락되지 않나 싶음.
도대체 얼마나 완벽한 답글을 달고싶길래 계속 바꾸는거임 알람 자구 오니가 그만해~~~~~
@못미더운악녀 미안 직업병임...
이런 글에 글쓴이가 쓴 댓글들 꼬라지 보면 진짜 로그라이크가 얼마나 퍼거가 꼬이기 쉬운 장르인지 새삼 다시 깨닫게 됨
방향은 그렇다 쳐도 이런 식으로 퍼거마냥 대다수의 사람들 까내리고 얘기할 수록 '트래디셔널 로그라이크? 그거 틀딱 아스퍼거들이나 하는 거 아님?'같은 인식만 세지는 거
'이성적이거나 논리적이지 못한 사람들'은 시발 어휘 선택부터 선민의식 가진 아스퍼거 냄새가 줄줄 나서 웃음만 나온다 ㅋㅋ
@ㅇㅇ(61.77) 그치만 선민의식은 근본-정통-로그라이크를 하는 내가 대단하다고 생각하는 거고 실제로 논리가 없는 현상에 대해 논리가 없다고 말하는 걸 보고 긁히는 놈들이 병신이라고 생각하는 건, 그냥 너를 병신이라고 생각하는 것 뿐이잖아... 억울하네요
그 똑같은 댓글 삭제하고 조금 고쳐서 올리고 삭제하고 조금 고쳐서 올리고 하는 것 부터가 진짜 퍼거 냄새 진하게 나니까 그만 좀 해줘라
@ㅇㅇ(61.77) 이유없이 좆같이 구는 놈한테 좆같은 이유를 만들어줄 수 있는 의도치 않은 이득이구나(O)
그... 진짜 이 글이랑 댓글 꼬라지 보고 이유가 없다고 생각하는 거면 자기성찰을 해보시고, 그래도 잘 모르겠으면 몇년 뒤에 나이 좀 더 먹고 보든가 해봐라. 진짜 존나 부끄러울듯
그리고 직업병은 씨 어떤 직업이 일단 쓰고 제출한 다음에 지우고 올리고 지우고 올리고 지랄을 하냐 ㅋㅋ 진짜 이런 방면으로 직업병이 있으면 마무리 전에 퇴고를 했겠지. 저런 식으로 한마디 한마디 자기 포장하면서 남 까내리는 게 선민의식 + 아스퍼거의 정점처럼 보임
@ㅇㅇ(61.77) 자신이 멍청한 소리를 싫어하는 이유를 스스로 모르기에는 너무 나이를 먹었고 반지성주의에 대한 반감을 버리기에는 아직 너무 어리고 내일이 토요일인데다 누워도 잠이 안 와서 왜 념글 갔는지도 모를 글에서 의도치 않게 긁힌 놈을 더 긁기엔 충분한 시간이 있다.
위에서 다른 놈 댓글에 자러간다고 해놓고 댓글 반응 보려고 꾸득꾸득 들어오는 주제에 쿨한 척 하는 건 진짜 ㅋㅋㅋ 니가 생각해도 좀 부끄럽지 않음?
솔직히 '너무 나이를 먹었고' 운운하는 건 급식인 걸 감추기 위해 굳이 굳이 얘기하는 거라고 믿고 싶음. 나이 처먹고 이런 글에 이런 댓글 쓰고 있는 거면 너무 슬플 것 같음
@ㅇㅇ(61.77) 자러 갔는데 못 잤으니까 놀아 줄 사람 있는지 보러 왔는데 네가 있었던 거지. 그리고 전혀 부끄럽지 않음. 굳이 따지면 네 덕분에 지금 실시간으로 기분이 좋아지고 있음.
그리고 난 글쓴이랑 다르게 진짜로 자러 갈 것. 아마 댓글 더 달 생각에 두근두근하고 있을 것 같은데 이번엔 자꾸 지웠다 올리지 말고 한번에 올려서 알림 좀 깔끔하게 만들어주면 좋을듯
@ㅇㅇ(61.77) 내일 돌아와서 내가 사용한 반지성주의라는 워딩에 대해 반응해주고, 내가 네가 말한 '대다수의 사람'이라는 대중주의적 표현에 따른 반지성주의와 대중주의의 대조를 통해 좀 더 다양한 아는 척을 할 수 있는 기회를 주길 기다리고 있을게
@ㅇㅇ(61.77) 글쓴이도 솔직히 나쁜말 하자면 너무 진지하지만 같지만 로그라이크 갤러리에서 로그라이크를 좋아하고 논의하니 정상인임 반면 갑자기 메신저 공격하며 시비거는 너는 자폐아 같음 일본 여행 마이너 갤러리에서 갑자기 김해 관광도 좋다고 하는 찐따를 보는 기분
@ㅇㅇ(61.77) 글쓴이의 퇴고를 무슨 이상한 행동 마냥 언급하고 있으며 논리가 아예 없고 그저 시비를 걸기 위해 댓글을 작성중임. 설사 선민의식 + 아스퍼거가 진짜라고 해도 이 사람보고 헛소리 하는건 너뿐임. 네 취미는 뭐지? 누가 그걸 욕하고도 글쓴이처럼 침착하게 넘길수 있음? 아무리 dc라고 해도 적당히 똥글 싸야지. 이거는 네 정신 건강이 우려됨. 아니면 백수라서 세상 쉽게 생각하는건가. 밖에서 사람 좀 만나라.
@ㅇㅇ(61.77) 진짜 여기에 관리자가 없다고 해도 61.77.너의 이런 태도는 잘못됐다. 경제가 어려우니 직업이 없는것은 부끄러운 일이 아니다. 정신과 진료 받으며 무능한 스스로를 용서하고 타인을 존중하는 법을 배워라. 자신만의 길을 가는 사람들을 괴롭히지 말고.
선생님들 그냥 시대가 이렇게 변했구나 하고 넘어가면 되는거아닌가요...대충 엉덩이나 벅벅긁으면서
맞는 말이다. 그렇지만 커뮤니티 주류 의견에 동의하지 않는 사람들이 나가면 될 것을 굳이 정론이 성립된 곳에 와서 인신공격을 하고 모독하는것은 이상한 일이다. 이것은 소위 밭갈이라 불리는 비열한 정치적 행위다. 정통적 로그라이크의 유저는 국내보단 외국에 많다. 따라서 애초에 시시한 국내 개발자는 수적으로 질적으로 ㅡ이것은 한국 인디 게임 개발자의 문제다ㅡ 열약한 환경에 놓인다. 또, 애초에 너처럼 그냥 게이머는 인정하라고 주장한다. 라고 생각하고 실제로도 틀린 말은 아니다. 그러나, 이 논제가 참이라면 발작하는 자들은 싸구려 게임 개발자란 것이다. 이곳의 소비자들은 외국의 게임이라는 재화를 선호하지 국내의 아직 만들어지지도 않은 게임은 거부하기 때문이다. 따라서, 시비를 거는 자들이 전적으로 잘못됐다.
가령, 너의 둥지와 속한 커뮤니티에 내가 들어와서 너의 사상과 화물신앙을 무시한들 너에게 나는 트롤러로 보일 것이다. 애초에 펀딩 사기에 당한 불쌍한 사람들, 이 갤러리의 시민들 앞에서 게임 개발쇼를 하는 것은 상처에 소금을 뿌리는 일인 것이다. 상호간의 존중이 필요한 시대다.
@ㅇㅇ(106.102) 퍼거 농도 찐하네
글쓴이는 분류의 문제에 대해 글을 썼는데 뭔 한마디에 개발작하면서 선민의식은 지랄 ㅋㅋ 좆멍청하니까 이해도 개 좆같이 하네 ㅋㅋ
글까진 그러려니 할 수 있는데 댓글들 보고도 글쓴이 한테 문제가 없다 생각하면 그건 또 나름대로 문제라고 생각함
@못미더운악녀 ㄹㅇ 이리 허영 심한 양반 처음 봄
@못미더운악녀 쉽지 않음 ㅋㅋ
아! 이영도 아시는구나!
어우 틀딱냄새