나도 굳이 따지면 로그라이크랑 라이트라고 부르는 것들을 나누는 편임
난 로그라이크라는 단어를 아이작, 알파 버전으로 처음 접함
분명 베를린 해석에 따르면 아이작은 턴제가 아닌 것부터 로그라이크가 아니지만 경험적인 측면에서 로그라이크와 크게 다르지 않기 때문에 많은 사람들에게 큰 위화감이 없었던 거라고 생각함
로그라이크의 가장 큰 요소는 단연컨데 패배했을 때 리스크임
그렇기에 게임 플레이에 있어서 선택이 중요할 수밖에 없고 경험론적으로부터 공략법과 견적을 천천히 익혀나가는데 있어서 오는 탐험적고 도전적인 경험이 로그라이크의 핵심이고 베를린 해석도 당연히 이를 포함하고 있음
다만 베를린 해석은 로그라는 게임의 규격까지 포함하고 있음
턴제, 타일맵 규격, 플레이 화면의 규정까지 너무 깐깐한 기준임
당연히 이 논란이 나온 건 이해가 됨
진짜 로그라이크 태그를 기대한 사람들에게 실망감을 줄 뿐이고 나름 매니아층에게 박탈감을 줄 수 있음
따라서 엄격하게 나누는 사람들을 이해할 수 있음
하지만 결국 언어는 문화고 문화는 엄격함이 아니라 느낌을 따르는 경우가 대부분임
음악 쪽을 봐도 재즈 양식의 알앤비도 지금은 느리고 서정적인 비피엠의 사운드로 변화했고 댄스곡으로 시작한 록큰롤에서 락도 밴드 사운드 위주의 음악 장르가 되었음
장르라는 건 많은 사람들이 느끼는 형태에 불과하고 그것이 결코 틀리고 잘못된 것은 아님
다시 말하지만, 엄격히 로그라이트라고 불리는 게임들도 결국 선택에 중요성에 따른 다양한 전략에서 오는 도전적인 경험의 계승이 됐기 때문에 로그라이크라고 가볍게 불려도 위화감을 못느끼는 사람들이 있던 거임
슬더슬이나 ftl이 주는 경험은 돌죽이랑 다를게 전혀 없음
선택과 집중, 그리고 전략과 방향성을 따라가면서 강해지고 죽으면 모든 걸 잃게 된다는 경험적 측면과 보상심리는 완전히 돌죽과 완전히 동일함
당연히 그 사람들 하나하나 붙잡고 베를린 해석 보여주면서 엄근진하게 로그라이크 아니다, 라고 말하면 납득 못할 사람이 어디 있겠음
다만 납득할 이유가 없을 정도로 베를린 해석이 편협한거지
그럼에도 내가 라이트, 라이크를 구분 짓는 이유는 딱 나보다 열심히 게임 문화를 즐겼고 만들었던 사람들에 대한 존중임
내가 불편한 건 틀린 걸 틀렸다고 말하는게 아닌 그냥 검색 딸깍 한번으로 알 수 맀는 라이트, 라이크를 구분 짓는 방법으로 그러지 않는 게 잘못된 것 마냥 훈계하거나 꺼드럭 거리는 용도로 쓰는거임
게다가 지금 26년이야
지금이면 사장되도 이상하지 않을 정도로 불편한 진짜 로그라이크 장르도 아주 조금이지만 ‘로그’라이크라는 어원 덕분에 낙수효과도 없었다고 말할 수 없잖아
그런 선민의식으로 난 진정하게 로그라이크를 사랑하고 지키고 싶어하는 게이머야, 라며 선비질하는 꼬라지가 오히려 로그라이크 이미지에 도움이 안될 뿐더러 순수하게 불쾌함
저 원탁의 12퍼거들이 명문화한 베를린뭐시기가 참 만악의 근원이 아닌가 싶다
지금 보면 베를린 해석이 너무 편협함 턴제에다가 ui 양식, 그리드 양식, 핵앤슬레시까지 심지어 플레이 복잡성 같이 난해한 요소도 포함임 사실상 이 조건 만족하는 로그라이크 게임 중 살아있는거 10가지도 안됨
사실 로그라는 거 자체도 아스키 타입 턴제 알피지로 분류되는게 더 일반적임 로그의 차별점은 본문에도 작성했던 죽었을 때의 최초로 되돌아가는 리스크와 그로 인한 선택의 중요성, 경험론적 전략의 계승이 아이덴티티라고 봐도 무방할 정도임 지금 와서 베를린 해석을 보면 답도 없이 편협함
로그 해체 분석에 가까워서 장르 확장에는 도움이 안됨. 니말대로 영원히 로그라는 그리드 기반, 아스키 그래픽, 턴제 알피지에 매몰되게 만드는 것 같다
@ㅇㅇ 뭐 시대성이 있으니까 그려려니 하지만 베를린 해석을 장르라고 이해하기에는 딱봐도 공돌이들이 만든 티가 남ㅋㅋ 요즘 관점으로 보면 베를린 해석에 부합하는 게임 자체가 돌죽이 주는 경험 이상을 하기 어렵다는 점에서 장르로써 큰 의미가 없지
@ㅇㅇ 반대로 그 로그라이크의 모든 기준을 완벽하게 맞춘 돌죽 때문에 보수적인 장르로써 확장은 불가능에 가까운 상태나 다름 없지
변화하지 못하는 전통은 사장된다 이게 진리임
애시당초 확장의 오류도 있음 로그 자체도 디앤디 기반 티알피지 컴으로 하려고 개발한건데 베를린 해석 자체가 이런 티알피지의 전형화된 양식까지 흡수하려고 보니 정작 로그가 줬던 경험적 중요함보다 양식적인 것들을 받아들이는 아이러니가 발생했다고 봄 물론 근본적으로 잘못된 건 아니지만 로그라이크의 기준을 제시한 베를린해석 자체부터 헛점이 매우 많음
장르명을 ~~라이크라고 붙인 이상 어쩔 수 없는 부분이 아닐까 싶음 소울라이크도 이게 왜 소울이냐 소리 종종 나오는데 뭘 ㅋㅋ
나도 어쩔 수 없는 부분도 있다고 생각하고 나조차도 라이트 구분은 굳이 하라면 하는 편임 다만 그 구분을 가지고 대단한 척 꺼드럭 거리는게 아니꼬울 뿐
@ㅇㅇ(106.101) 10년 전에 얘기했으면 모를까 26년도에 대단한 고찰인양 꺼드럭대는 게 꼴사납긴 함
@속쓰림 10여년 전이면 확실히 지금보다는 나았을듯 근데 솔직히 난 10년 전도 이해 못함 그타5가 나왔던게 13년인데 그정도로 게임이 발전했는데 그런 보수적 장르 구분이 무슨 의미가 있겠음
나도 아이작 스팀 올라가기 전부터는 했지만 요즘은 안함. 이제는 사실상 업뎃이 끝난거 아님? 베를린 해석이 죽었다고 논하기엔 그거 근본인 돌죽은 아직도 업뎃중인데. 지금은 토너먼트 진행중이고. 아이작이 선구자라고 할 수는 있어도 장르를 다시 정의하거나 로그라이크의 폭을 넓혔다고 보기엔 무리가 있다고 봄. 솔직히 그걸 아직까지 하는 사람들이 많나? 돌죽 유저수랑 비슷할듯.
니 스팀 켜서 동접 봐바ㅋㅋㅋ개웃기네 지금도 만팔천명 동접 유지하고 있음 돌죽이 재밌고 훌륭한 게임인건 맞지만 니 식견이 전부가 아님ㅋㅋㅋ이정도는 검색하고 올 수 있잖아
그리고 다들 토너먼트중인데 눈치없게 이런 글은 왜 쓰는 거임? 뭐 템 좋은거 먹었는데 돌다가 뒤져서 현타온 거임?
@ㅇㅇ(106.101) 아니 돌죽 안하면 로갤 왜함? 그리고 그나마 로갤이니 이정도로 건전하게 받아주는거지 중갤만 봐도 올리신분 가족들 욕 존나먹겠는데; 이쯤하고 할거 하러가셈 주말인데
@로갤러2(222.232) 웃긴새끼네ㅋㅋㅋ반응은 니가 했어요ㅋㅋㅋ 그래서 반박은? 이게 진심으로 어디가 불편해서 헛소리임ㅋㅋㅋ아이작 드립은 아오
@ㅇㅇ(106.101) 좀 모르는거 같으니 설명해주자면 별도의 게임이 있는 갤러리는 거기서 논하는 편임. 돌죽도 돌죽갤 있었으면 거기서 했겠지. 녹픽던. ftl. 슬더스. 님은 디시 처음인가본데 인디게임 개발쪽 갤러리 가면됨
@ㅇㅇ(106.101) 아이작 님이 만듬?? 아이작도 베를린 해석처럼 틀딱인데 뭔;; 자아의탁을 아이작에 하는 사람은 처음봤네. 할거면 피의 거짓 이런거에 하던가.
@로갤러2(222.232) 나는 로그라이크 퍼거들이 내가 좋아하는 로그라이크 이미지를 망가뜨리는 행태에 대해서 불평한거임
이건 뭐 지능적인 돌죽안티인가? 돌죽 유저수랑 비슷할듯 ㅇㅈㄹ은 내가 다 창피한데
@ㅇㅇ(114.205) ㅈㅅ 아이작에 자아의탁하는 애는 처음봐서;; 주말 아침부터 어이가 없네 이쯤하겠음
@로갤러2(222.232) 그리고 아이작으로 걸고 넘어진 건 니새끼임ㅋㅋㅋ난 그냥 작은 예시를 하나 든 건데 그리고 불편했다면 미안은 해 ㅇㅇ 공격적으로 작성된 것도 있음 근데 이게 불편하면 도대체 어디가 무엇때문에 불편한지 말해보셈
@로갤러2(222.232) 도대체 어느 부분에서 자아의탁을 했다는 거 반대로 니도 돌죽에 자아의탁하니까 그딴 소리 씨부린거 아님? 아니 뭘 어케 반응해야하는지 알수가 없다 이런 새끼랑도 대화를 해야함?
그리고 오해할까봐 또 적는건데 난 동접 따위가 게임성을 결정한다고 생각하지 않음 오히려 돌죽 같은 게임을 적극 추천해주고 싶을 정도로 재밌게 하고 있음
진짜 위에 영감님들 대화가 안통하네 ㅋㅋㅋ
틀딱새끼들 징하다 ㄹㅇ