[일반] 런갤에서 말하는 트레드밀이 무동력?

[익명(ysk88)]

코드꼽는 러닝머신이 콩글리시라

원래 그걸 트레드밀이라 하는거 아니었음

헬스장에서 자주 보는그거..

무동력트레드밀 자체가 흔치 않아서
이걸지칭할땐 당연히 “무동력”트레드밀이라 하는거 아니었음?


그리고 정신적요인말고

체력적으론 트밀이 로드에 비해 역학적으로 쉬운건 당연한거 같은데 아니라는말도 있어서

로드는 특정다운힐아니면 따로 꿀빨기 자체가 불가능한데

한걸음 한걸음 내가 땅을 차는만큼 나가니까..

트밀은 지면은 뒤로가니 극단적으론 ㅈㄴ힘들면 속도 줄이지 않고도 위로 뛰어주면서 꿀빠는게 가능하고
의도적으로 그렇게 안해도 지칠때 속도 따로 안줄이면 몸이 그렇게 빈응하게됨

이전 킵초게 챌린지라해서 킵초게 페이스 트밀챌린지 있었고
그냥 헬스장에서 속도 20으로 맞춰놓고 뛰면 되는건데(정확히는 21)

330주자 10k 45분대 주자인 내 능력으론 로드 1k 도 킵초게 페이스 불가능한데
(런갤아이돌인 금태님 1k tt가 250전후고 이게 21속도임)

트밀에선 3분도 가능함 왜냐 내 보폭은 빨리뛰어야 1.3-4m인데 트밀에서 지칠때 위로좀 뛰면 트밀은 자동으로 굴러가서 킵초게마냥 1.8이렇게 나가니까..

복잡하게 생각할필요없이 킵초게 챌린지할때 트밀로는 평범한 내수준 330여자 주자들도 1분 무리없이 성공하던데
이 사림들이 로드에서 250페이스는 기기오류로 튈때나 볼수있는 수치이지 인터벌 할때조차 보기어려운 수치임

[이부루(tab2907)]

누가 트레드밀에서 20으로 맞추고 뛰어요... 딱봐도 안전하게 조깅하면서 빌드업 하라고 만든 기구인데

[런너(vishla)]

지하철에서 탁구공 자유낙하 시키면 옆으로 날아간다고 주장하는거랑 다를게 없어요~ - dc App

[런너(vishla)]

로드에선 내가 땅을 차는만큼 나간다고 하셨는데 트레드밀에서도 내가 벨트를 차는만큼 나가는거고 벨트를 안 차고 위로만 뛰면 뒤로 가게 돼요 로드에서 하는 제자리뛰기를 그대로 트레드밀에서 해보세요! 위로 뛰면서 꿀빠는거라고 하셨는데 그거 실제로는 앞으로 뛰는거고 보폭이 극단적으로 늘었지만 페이스는 동일하기 때문에 결국 케이던스가 극단적으로 줄어드는 거라서 일시적으로 심폐가 편해지는 겁니다 ㅋㅋ - dc App

[익명(ysk88)]

무동력트레드밀이면 맞는말임 근데 유동력이면 내가 찬 외력 이상으로 트밀벨트에 힘이 지속적으로 가해지기때문에 무동력시 내가 힘을 100을 주면 그만큼 벨트가 100만큼밀리고(물리학적으론 약간 더 덜밀리는게 맞음 소리/마찰에너지) 님말대로 위로만 뛰면 앞으로 자빠지게됨 따라서 거의 민만큼 힘을 주지 않으면 유지불가 하지만 유동력시 내가 힘을 70을 주어도 벨트는 100으로 흘러가고 내가 70으로 유지해도 앞으로 자빠지지 않는건 내가 벨트와 접촉해서 힘을 줄때 말고도 체공시간에 벨트가 전력에 의해 뒤로 움직임 따라서 극단적으로 위로만 뛰면(힘 =0 ) 당연히 바로 자빠지겠지만 위 외부전력의 도움으로 100언더의 힘으로 트밀 100을 자빠지지 않고 달릴수 있게됨

[익명(ysk88)]

그래서 1k 250도 안되는 주자들이 트밀에서 250 1k를 할수있게 되는거 그리고 일시적으로 심폐가 편해진다하는데 그 자체가 도움주는걸 의미함 일시적으로 편해지고 이후에 더 많은 부하가 걸리면 결국 = 이겠지만 로드와 완전동일 하다고 가정하려면 트밀에서 로드보다 기록이 안나와야 가능한데 트밀(전력)은 내가 불가능한 페이스를 몇초라도 유지해주는 것 자체가 러닝이코노미에 도움준다는의미

[런너(vishla)]

노노 그얘기는 위로 올라가는 에스컬레이터에서 눈감고 위로 뛰면 몸이 밑으로 내려간다는거랑 같은 말이라서 물리학적으로 말이 안되는 얘기임 ㅠㅠ - dc App

[런너(vishla)]

힘을 70을 줘도 트레드밀에서 뒤로 안 밀린다? 그거 70이 아니라 100 준 거임... 진짜로 70을 주면 뒤로 밀릴수밖에 없음 - dc App

[익명(ysk88)]

네 말은 유동력 트레드밀과 무동력트레드밀이 같다고 주장하는것 무동력은 니말대로 내가 땅을 찰때만 힘이 전달됨 접지가 끝나는 순간 무동력트밀의 벨트에는 힘이 가해지지 않음(점점 감소하고 다시 땅을 찰때 힘이 전달됨) 하지만 유동력은 내가 땅을 찰때 말고도 힘이 벨트에 전달되고(전력으로 어차피 일정하게 진행되고 있으니) 그리고 3법칙 작용반작용을 말하는 거면 벨트가 20으로 굴러가면 유지하려면 나도 20을 차야 안굴러떨어지는건 맞음 근데 "기록되는 거리(페이스)"가 더 나온다는 말을 하는거 즉 똑같은 사람이 로드 1k tt 할때하고 유동력 트밀 1k tt 할때하고 기록이 후자가 잘나온다는거 힘이 같이 가해져도 로드에 비해 전력자체로 벨트가 더 뒤로 넘겨주기 때문

[런너(vishla)]

진짜 딱 한번만 트레드밀 위에서 '눈감고 로드에서랑 똑같은 제자리뛰기' 한번만 해보셈... 뒤로 자빠지나 안자빠지나 - dc App

[익명(ysk88)]

ㅇㅇ 작용반작용으로 힘은 근데 우리가 말하는 기록 1k 몇초? 할때 트밀 자체 의 특성으로 기록이 뻥카된다는거지 이게 러너 기준으론 내가 섭3 못하는데 트밀기준 섭3 수치가 나온다면 "트밀이 로드에 비해 덜 피곤 혹은 거품이 좀 있다" 의미

[런너(vishla)]

정리하면 트레드밀에서 제자리뛰기하면 벨트와 함께 뒤로 옮겨짐 = 에스컬레이터에서 제자리뛰기하면 에스컬레이터와 함께 이동함 = 지구 위에서 제자리뛰기하면 지구와 함께 자전함 트레드밀 벨트에 들어가는 외력은 "등속운동하는 관성 좌표계"를 만들어주는 거고 그 등속운동하는 관성좌표계 안에서는 바깥이랑 똑같은 물리법칙이 적용됨 체공시간에 벨트가 자동으로 뒤로 간다? 그 체공시간과 보폭 너가 만든 거임.. - dc App

[익명(ysk88)]

+ 훈지보니 로드 4존기준 10k 550 주자 같으신데 트밀(물론 잘 정비된곳에서 하는게 필요) 트밀 10k 속도 11(530페이스) 해보세요 더 저심박으로 바로 달성가능할겁니다 나도 45분따리지만 트밀거품하면 40분대 주자 코스프레 가능하니.. 그리고 뭉뚱그려서 70/100설명한건데(기록기준) 힘으로 말하면 3법칙따라 님말씀이 맞고 러닝(기록기준) 특성상 얼마나 이코노미하게 같은거리 뛸수있냐 문제에서 접근한것임 당장 페이스 동일한데 케던이 극단적으로 줄고 보폭이 극단적으로 늘었다는데 실제 케던은 자유자재로 (초보만아니면) 조절가능하지만 보폭은 고수급 되어야 1.5이상이 됩니다. 그걸 트밀에서 만들어준다? 케던이 줄면 심박이 줄고, 보폭은 10cm 늘이기도 어려운 과제인데

[익명(ysk88)]

그걸 트밀이 해준다면 같은 페이스에서 심박이 준다 => 기록향상을 도와준다는 말이고 심박을 정상대로 올리면 기록이 좋아집니다(페이스)

[런너(vishla)]

아 마침 지난번 폭설때매 도저히 야외러닝이 불가능해져서 할 수 없이 트레드밀로 가서 1시간 템포런을 조지기로 했는데 예상 밖으로 꽤나 힘들어서 딱 30분 뛰고 접었음.. 심박수도 로드에서 30초 더 빠른 페이스로 달릴 때 나오는 심박수던데 달리기 역학은 로드랑 차이가 없더라도 로드가 훨 딱딱해서 그런거 아닐까 나름대로 추측하긴 했었는데 트레드밀이 더 쉽다는 분들도 있어서 아직 어디가 더 힘든게 맞는지 잘 모르겠긴 함 ㅋㅋ - dc App

[런너(vishla)]

트밀이 '해준다'가 아니라 러너가 '하는' 거예요.. 트레드밀 벨트가 자동으로 뒤로 가는거에서 그렇게 착각하시는거 같은데 그 '자동으로 뒤로가는거' 위에서 러너는 로드에서랑 동일한 메커니즘으로 힘을 줍니다. - dc App

[런너(vishla)]

1670km/h로 자전하는 지구 위에서 위로 뛴다고 해서.. "지표면이 자동으로 뒤로 가주니 개꿀~" 이러면서 본인이 앞으로 1670km/h의 속도로 이동하지 않는거랑 같은 이치입니다 - dc App

[익명(ysk88)]

+논외로 힘 동일한게 맞는데 같은 페이스에서(케던과 보폭의 완전반비례관계) 보폭을 늘리고 케던을 줄여서 달려보면(로드) 심박이 훨씬 올라갑니다. - 초고수가 보폭인터벌에서 훈련하지말고(부상) 초보의 경우 조깅에서 보폭업 케던다운으로 훈련하면 좋다길래 동일페이스로 해보니 심박이 더 올라감(펀런이면 할필요없고 기록욕심있으면 추천) 동일페이스상 케던과 보폭은 완전반비례 관계인데 케던희생해서 보폭올릴때 심박 상승률이 큼 그래서 보폭 서폿일때 역학에너지 측면에서 트밀이 서폿해준다는게 아니고 심박(체력)기준으로 보폭상승이 어려우니(초보와 고수는 일정수준이상이면 결국 보폭이 기록을 가름) 이부분에서 트밀이 써폿해줘서 tt급에선 꿀빤다고 한것(내가 못내는 보폭으로 km 기록이 잘나오니)

[런너(vishla)]

내가 못내는 보폭을 트레드밀이 만들어준다 (x) 사실 내가 애초에 낼 수 있는 보폭이었던 것이다 (o) - dc App

[런너(vishla)]

반발력이나 눈에안보이는 경사 등으로 기록차이가 있을 순 있겠는데 달리기 역학 면에서 접근하면 안되는것이죠 - dc App

[익명(ysk88)]

당연히 초고수 1.8m 보폭을 낼수 있음(짧은 거리지만) 내가 로드에서 조차 불가능한 보폭이 요구되는 트밀은 불가능 ㅇ(뒤로자빠지겠지) 로드에서 1.8m 보폭을 시도하면 심박이 바로 5존이라 1k 밖에 못감 / 트밀은 그 이상 가능 ㅇ

[런너(vishla)]

ㅇㅇㅇ 그 현상이 '벨트가 도와줘서'기 때문인 것은 아니라는 뜻이에요! - dc App

[익명(ysk88)]

아까 힘 다르다는거 인정했는데(내가 그냥 30/70뭉뚱그려서 한게 내 잘못 난 진지하게 접근하는 분인지 몰랐지) 난 심박이 도움을 받아서 못가는 거리를 가는게 꿀빤다고 한거고 근데 하나 평소에 궁금한거 질문하면 지식인같아서.. 무동력트밀과 유동력트림 차이는 뭐야? (난 무동력트밀은 못접해봄) 기록이 어떤게 잘나오는지 역학적으로 둘이 완전히 같다면 유동력에 쓰이는 전력은 에너지 계에서 무슨역할인지

[런너(vishla)]

무동력 트레드밀이 어떻게 구성돼있는지를 모르겠지만 무동력 트레드밀과 일반 트레드밀의 차이는 '등속운동하는 관성좌표계'인가 아닌가임. 일반 트레드밀은 등속운동하는 관성좌표계라서 로드랑 정확히 똑같은 운동이 되는 반면에(반발력 등으로 인한 부하의 차이는 있겠지) 무동력 트레드밀은 그게 아니라서, 두 다리가 등속운동하는 관성좌표계를 최대한 유사하게 재현시켜야 할텐데, 얼마나 잘 재현시켜주는지 매우 의문이긴 함 ㅋㅋ - dc App

[익명(ysk88)]

그렇군 듣기론 기본 역학은 내가 찬만큼 굴러가다 멈추는 다람쥐쳇바퀴 스타일이고 소리하고 마찰에너지로 속력이 쭉 감소하는스타일이던데 그럼 많이 다른듯한 느낌도들고.. 근데 댓글보다보니 평소에 노잼이유로 트밀 꺼렷는데 이상적이 조건하에서 로드러닝을 95%이상 구현한게 트밀(전력) 이라면 땡기는데.. 참고해볼만한거 아닌가 싶기도하고 그리고 공기저항 부분을 고려해도 동일하다는건지 궁금(이건생각안해봄) 추가로 아래 댓글엔 기울기 말도 있는데 사실 로드에선 좀 앞으로 기울여야 속도가 나고 이거 지지할라고 몸에 부하가 걸리는데 트밀은 생각해보니 일자로 뛴듯함 이것도 역학적으론 무관한건가?

[런너(vishla)]

흠 아무래도 공기저항이나 경사도, 딱딱함 등에서 차이가 있을거 같고.. 다리는 뛰고있는데 눈은 그대로인 상태를 뇌가 얼마나 민감하게 받아들이느냐도 있을거 같고 (이건 아무근거없는 뇌피셜 ㅋㅋㅋ) 강제된 페이스에 몸을 맞추기 vs 본인이 직접 페이스 만들기 중 어디가 힘든지는 모르겠지만 이 차이도 있을 것 같고.. 기울기 차이는 개인적 생각으로는 말씀하신것처럼 메카니즘이랑은 무관한거 같긴한데 잘 모르겠네요.. - dc App

[런갤러 1(110.11)]

일반적으로 3-7% 정도 아웃도어 러닝이 트레드밀보다 더 많이 칼로리를 소모한다함.

[런갤러 2(211.245)]

지구 자전 개꿀

[익명(ppppippppu)]

전 트밀이 더 힘든거같아요 - dc App

[런갤러 3(211.222)]

트레드밀 고수 왈: 무동력트레드밀은 마라톤하는사람이 하는거 아니다. 단거리용이다.

[런갤러 3(211.222)]

마라톤 고수 왈: 빠른트밀 꿀빨게 뛰는 방법있다. 야외러닝은 빨리뛸때 무게중심 앞으로 하지만, 트밀은 그냥 일짜로 뛰면 된다.

[런갤러 4(118.222)]

반고닉 개빡세네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지구평평론자가 말하는 느낌임ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App