리바이가 왜 엘빈이 아닌 아르민을 살렸는지
만화에서 이유가 다 나오는데
지금도 이해 못하고 "엘빈 살렷으면 ㅠㅠ"
라고 생각하는 사람들이 많길래 이글 쓰는거야
처음부터 끝까지 잘 읽으면
글 마지막에선 이해가 될거다
참고로 엘빈이 증명해야되는 꿈은
간단하게 (벽밖에도 사람이 살고있다) << 이거다
리바이 : 니 꿈이 이루어지면 그후엔 뭘할거지?
엘빈 : (당혹후 씁쓸한 표정으로) 그건 모르지..실제로 이뤄보지 않고는..
이글 끝까지 다 보고
이짤 다시 보면 엘빈이 이때 뭔생각 했을지 알거다
월마리아 탈환작전가기 전
팔 한쪽없는 엘빈보고
"넌 짐만 되니 이번 작전에 참여하지마" 라고 했는데
엘빈은 자신이 지하실의 비밀을 보지 않으면 안된다고 함
리바이 : 인류의 승리보다 그게 중요하냐?
엘빈 : (단호하게) 그렇다
엘빈이 지금까지 거인과 싸웠던건. 인류를 위해서가 아니다
그저 아버지가 자기 때문에 죽고나서
자신이 증명해야 하는 꿈이 되어서 계속 나아가고 있는거였다
월마리아 탈환잔적 가기전
에렌은 벽밖세게에 대해 이제 흥미를 잃었는데도
아르민은 끝까지 혼자서 바다를 보고 있었다
동료들이 인류를 위해서 싸우고 죽어나갈때,
혼자만이 개인적인 꿈을 위해 행동하고 있다는걸
조상병단 입단후 깨달음
자신의 명령으로
인류를 위해서 싸우고, 죽어나가는 병사들
악마같은 자신의 모습에
죄책감으로 죽고 싶어하는데
자꾸 아버지의 꿈이 걸려서 못한다
자살돌격 하기전
모두들 전멸할 위기에서도
바로 앞에 자신의 꿈이 있어서 망설이는 엘빈
짐승은 자기가 잡을때니 꿈을 포기하고 죽어달라 말했을때
엘빈은 드디어 해방된듯한 표정으로 "고맙다 리바이" 라고 답한다.
애초부터 이건 꿈이 아니였고, 자신을 죽지 못하게 붙잡고 있던 족쇄였다.
만약 엘빈을 살렸다면
엘빈은 지하실의 비밀만 보고 얼마안가 자살했거나,
예전의 의욕넘치는 엘빈은 더이상 없었을거다
엘빈은 지하실만 보고 있었는데 반해
아르민은 바다를 보고 있었다
이제 리바이가 왜 아르민을 살렸는지 알겠지?
+
그리고 추가로 2기 마지막 부분에
엘빈이 거인이 전부 사람이였다는거 듣고 왜 기뻐했는지 알려줄게
아버지의 가설은
벽안에 들어온후
벽밖에서의 기억을 전부 지워버렸다는거다
엘빈은
에렌이 거인들은 조종하는걸 보고 난 다음,
거인들이 전부 사람이였다는걸 듣고 기뻐한거지
다시말해 에렌이 사람들을 조종한게 되는거니깐
사람들의 기억을 지우는것도 불가능이 아니란걸 깨닫고 기뻐한거지
최고의 군인이다 - dc App
ㅇㅇ 사실 리바이는 어느 누구보다도 엘빈을 위하기 때문에 그런 선택을 한거지 엘빈한테는 사는것보다 죽는게 낫다는걸 아니까. 주군이 죽는건 본인도 싫을텐데 엘빈을 위해서 살리지 않은거임 오로지 리바이만 할 수 있는 선택
사는게 죽는것보다 좆같다는 의도가 이 작품에서 한번이라도 잇으면 안됨. 그 의도는 아닌듯 안그러면 지크랑 아르민이 나눳던 이야기는 작품에서 모순이됨
다 아는 내용인데 혼자 특출난냥 떠들어대서 비추
ㄴ 글 처음부분 잘 읽어봐라
하긴 그 상태로 살아서 동료가 죽는걸 더 지켜보란건 그냥 개새끼임 ㅋㅋ
ㅈㄹ이고 걍 만화라서 그렇게 전개한 거지 객관적으로 엘빈이 나음 아르민이라고 대단히 인류를 아껴서 더 살릴 가치가 있었다? 이런 소리하는 건 아닐 테고
이게 맞다
알못 추
꿈 잃었을때 엘빈 의욕 사라지는거 제발 커버치고 씨부리길
엘빈이 지하실 진실 알았다고 의욕잃고 단장직 그만둔다는건 진짜 알못인데 병신이가 ㅋㅋㅋ 애초에 엘빈 아버지가 교사인데 시조유미르가 기억조작사실을 엘빈이 유출함으로써 죽었는데 어케 지하실사실을 아는것만으로 멈추겠냐 엘빈성격이나 리더쉽능력이 누구집개이름도 아닌디
대충은 알고 있었는데 정리 참 잘했네 ㄹㅇ. 내가 진격 작가가 대단하다고 느끼는게 나루토나 원피스같은 만화도 인물에대한 심리나 그 인물 하나하나에 대한 인생의 디테일이 뭐 소중한 사람이 죽어나해서 빼애액 거리는 내용이 대부분인데 진격은 그보다 더 깊은 인간본연의 심리와 고뇌를 현존 어떤 애니보다 가장 잘 표현한다고 생각한다 ㄹㅇ - dc App
ㄹㅇ 캐릭터 하나하나가 극세사로 짠거마냥 정밀하고 그 캐릭터가 살아온 인생이 녹아들어있음 ㄹㅇ 좆피스나 좆루토같은 보스잡고 파티다 !! 하거나 누구 뒤졋다고 하루종일 앵앵거리는 좆노답 작품에 비하면 인간 본연의 본질에 대해 탐구하게 만드는 갓갓갓만화 인류 최고의 작품 '갓격의거인' ㄹㅇㄹㅇㅇㅇㄹㅇㄹㅇㄹㅇㄹㅇ - dc App
이렇게 보니까 엘빈충인 나는 더 안타깝노 시발것 ㅠ
본거또보고본거또보고본거또보고본거또보고
정리잘했네
이유가 다 나와도 "엘빈을 살렸으면"이라는 주장이 이상한건 아닌데 - dc App
일단 엘빈이 사건 다 껴맞추면 자살한다, 의욕 없어져서 너프당한다, 라는 전제자체가 존나게 극단적임. 아무리 죄책감을 가지고있다고 한들 죽은 병사들에 대한 예우가 자살이라는건 엘빈이 할 짓이 아님. 살려서 도움되는건 확실하지만 엘빈 입장에선 더이상 살아도 사는게 아니니깐 리바이는 동정했고 편히 쉬라고 선택한거 뿐임. - dc App
즉, 목표와 관련된 일의 효율성이라든지 이런거 일절 생각안하고 주관적인 감정으로 엘빈의 편한길을 선택한거지, 엘빈과 아르민을 저울질하며 한쪽을 살린게 아님. - dc App
팩트 1모두가 알고있었다 2그래도 엘빈을 살렸어야한다
엘빈충들은 엘빈의목적이 아버지와관련된게아닌 평소에 말한가짜목적이 진짜목적이여서 지금살아있었다면 상황이바꼈을텐데 하는거
자살 같은소리하네 에렌 갑옷거인한테서 탈환할 때도 자긴 버리고 가라고 항 정도로 책임감있는놈인데 자살이라든지 의욕잃는다는건 말도 안되는 소리지
ㄴ 그땐 모두가 죽는 상황이였고, 위로 올려서 70화짤 다시 한번 봐라 저장면을 비유하자면 "장래희망이 뭐야?" 라고 묻는거랑 같다. 장래희망을 생각해본적도 없는데 어떻게 답을 하겠냐 당황하는거지 / 엘빈이 다음에 할일을 생각해본적이 없다고? 왜겠냐?
자신이 죽을지도 모르는 상황을 만든것 또한 엘빈임. 그런곳에서 앞서 달려나간것도 엘빈이고 - dc App
엘빈 자살같은소리하네 ㅋㅋㅋ 이 글 적은놈이나 이런글 개추박은놈이나
지하실 도착할지 못할지도 모르고 도착하는데만해도 생각할게 얼마나 많은데 김칫국부터 마시냐? 그리고 72화에서 적 세력을 안 다음에는 그 방안 마련해야 한다고 언급한것도 있고 니가말한건 아니다만 모든 병사가 죽어야할 상황에서도 끝까지 작전 수향했다는것 자체가 책임감이랑 인간 됨됨이가 된 사람이란거다.
지금까지 지 꿈때문에 죽은 병사들 입장을 다 이해하고 벽 밖 적 세력의 존재를 알고 난 뒤에도 계속 싸워나가는게 자기 명령에 죽어준 병사들에대한 보답이란걸 이해못할리가 없는 앤데 자살은 한다는게 말이냐?
이건 인생을 뭐에 걸어본 경험이 없으니까 하는 말임 사이코패스 코가미 보면 목표가 인생에 차지하는 비중이 너무 커져서 이걸 빼면 아무것도 남지 않아서 해야되는 상황까지 옴 정작 그걸 이루고 나선 뻥 뚫려버린 상실감 공허함만으로도 충분히 괴로워할 거임 이건 제로다크서티 같은 예시가 있고
근데 엘빈은 조사병단 애들 목숨 위에 자기가 서있단 거까지 죄책감도 더해진 상태임 지 스스로 적극적으로 자살하진 않더라도 거인이랑 싸우면서 언제든지 삶의 끈을 놓을 준비하면서 싸울 수도 있을 만큼 삶에의 의지가 강하지 않을 거라니까 평생의 숙원을 남의 목숨 위에서 이뤄버렸으니까
엘빈 가설은 '벽 밖에 인류가 있다'가 아니라 '인류는 왕에의해 기억을 개찬당했고 그 진실을 아는것'인데
자신이 죽을지도 모르는 상황을 만들었다.. 어떻게 보면 맞는말인데 이거보단 이길수 있는 상황을 만들어냈다는게 맞는말이고 / 자신이 선두에 선건. 먼저 나서지 않으면 따를 사람이 없다는걸 잘 알고있기 때문 / 에렌마저 빼앗기면 꿈이고뭐고 끝이라 자신은 살수 있을거라는 최후의 도박
자살만 적은게 아니다 예전의 의욕 넘치는 엘빈은 없었을거다 라고 적혀져있다
간단하게 알아듣기 쉽게 적었다고 말했고 가설은 정확히 제일 아래 + 에 적혀져있다
(자살은 좀 아닌데?) 라는 생각이 들면 80화짤을 다시 한번 봐라
잘적었네 지메가 얼마나 치밀하게 이야기를 짜고있는지 알겠다 진갤 빡대가리들 무시하셈 애초에 여기서 진지한 토론이란건 불가능함 수고했음
다 아는 내용을 뭐하러 장황하게 씨부렸데 - dc App
유투브각 잡냐 혹시 - dc App
찐새끼 ㅋㅋㅋ - dc App
진붕이들이 정말 이것도 모르면서 만화 본다고 생각하나...하도 장황하게 써서 건질 내용 있나 봤더니 영양가 하나도 없누...ㅁㅈㅎ
다 알고있는내용 아니냐ㅋㅋㅋ 엘빈 돌아오라는건 지금 엘빈없으니 노답이라 그런거아니냐
다 알고있는 내용이고. 앨빈 살아돌아오라는 말이 앨빈이 왜 죽었는지 이해를 못해서 하는말이 아니란 걸 알텐데? 앨빈의 공백을 충분히 메꿀만한 인물이 아직은 없기 때문인거지.
나도 니들과 똑같이 당연히 다 알고있다고 생각했었다 / 만화 지좆대로보고 해석을 망상으로 소설쓰는 애들이 대부분이라 적은글 아니겟니? / 나 글작성자다 닉변함
ㄴ내가 보기엔 너도 망상 오지게 했는데
당연히 다 아는 내용이라는 애들은 어린애인거 너무 티내지말자 / 초딩이 (이거 나 아는데 ㅋㅋ 님들 모름?) 이런거랑 다를바 없다는거 어른이라면 잘알텐데
ㄴ망상으로 소설쓰는 애들한테 니 망상으로 쓴 소설로 설득하려고하냐
나르임이라 비추
결국 케니가 신의 한수였던 거야 - dc App
눈팅러도 댓글달게 만드는 멋진 정리네
위에 쓸데없이 불타는애들 신경쓰지마..정리잘해놨네 추천박고간다 - dc App
진심 진갤 수준 꼬라지가 참... 좋은 글이다 감사감사
이런 글 써봤자, 며칠 후면, 빡대가리 새끼들이 "리바이는 왜 아르민 살렸냐? 엘빈 살리지." 이지랄한다 ㅋㅋ
개념추천
아무리 그래도 최고의 지휘관이었던 엘빈이 세상의 비밀을 파헤친 뒤에 자신의 꿈만 챙기고 나몰라라 했을까 싶음. 그리고 본문 내용대로라면 아르민도 엘빈과 엘빈의 아버지와 마찬가지로 바깥 세상이 궁금했을 뿐이고.
엘빈의 최우선 사항은 자신의 꿈이었지만 예시로 든 컷에서도 보여주다시피 분명 죄책감과 책임감도 있었음. 그건 조사병단 입단 후 시간이 좀 흐른 뒤부터 아버지의 가설 얘기를 동료들에게 말하지 않았다라는 시점에서부터 확인할 수 있는데, 죄책감에 시달린게 단장이 되고 자신의 발 밑에 병사들의 시체가 쌓여있다는 걸 깨달았을때나 그랬던거면 일개 병사일때도 계속 실컷 떠들고 다녔을 꺼임. 엘빈의 본성이 분명 대의를 우선시하고 이타적인 부분도 있다는걸 보여주는 연출.
리바이가 결국 엘빈을 죽이고 아르민을 살린건 분명 그동안의 엘빈이 보여준 이기적인 모습때문에 아르민쪽에 더 큰 희망을 본게 맞음. 자기가 그동안 따르던 주군을 버린 냉철한 선택이었고 현실적이었다고 생각함. 다만 결과론적 얘기지만 아르민은 냉철한 지휘관이었던 엘빈과는 다르게 땅고르기 외엔 어떤한 외교적 수단도 없는 파라디 섬의 허술한 실정을 인정하려 하지 않고 자꾸만 자신의 이상이 옳고 그것을 믿는 몽상가 타입의 사람임. 그나마 그 땅고르기도 100년간 기술이 발전한 외부 세계와 비빌 수 있을지 검증이 안된 상태라 에렌 같은 강경파도 나오고 있는건데 파라디쪽 인류를 지지하는 독자 입장에선 아르민을 살린게 잘못된 선택이라고 할 수 밖에 없지.
와진짜개똥글인데 추천박히는거보면 지능딸리는애들 ㅈㄴ많구나
니 생각이니 그러려니 해드림
왜케 심술 부리는 새끼들이 많지 씹덕새끼들이라 그런가
아니 엘빈은 인류가 멸망하지 않은 사실을 알면 더 열정적이었을것같은데? 그리고 지금처럼 어버버하지않고 가장 정답에 가까운 방향으로 전체를 지휘했겠지. 리바이등용 애니포획 에렌탈환 혁명 자살돌격처럼.
그냥 작가가 의미부여하면서 파라디섬 자체 너프 하향시킨거임. 막상막하여야 스토리가 진행되지. 진실을 안 시점에서 엘빈의 건재함은 파라디섬이 너무 사기적이라서
그냥 꿈에 지쳐서 그런거라고 하자 엘빈도 더이상 동료들 죽는거 못 버틴다고 하지
몰랐던 사람들 이거보고 깨달았으면
ㅁㄹㅁㄹ - dc App
이해잘됨ㄱㅅ
이전까지 행적으로 보면 아르민이 엘빈보다 지략면에선 더 우월하지 않음? 갑옷거인 숨은 위치도 알고 애니가 반란군인 것도 알고 말이지.
갑옷거인이 숨은 위치를 알아낸 건 아르민이었는데... 벽 안에 있을 거라고 추리해서 찾으라 지시했고, 리바이가 목에 칼침을 놨는데도 살았지만
에르빈이 그 목표를 이뤘다고 해도 자살한다는 건 너무 비약같음 동기부여가 조금은 떨어지더라도 충분히 당시 아르민보다는 에르빈의 역량이 몇배는 컸을거임
그냥 만화 연출상 훼이크 준거고 원래 실제였으면 엘빈살려야되는게 맞음ㅇㅇ 누가봐도 엘빈이 더 뛰어남
이런걸 개븅시니라고함
그니까 꿈 사라졌을때 어케 대처할껀지 설명을 하면서 반박하는 척 하라니까 빡대가리야
병쉰같은소리네 걍 엘빈이 죄책감 가져하는거 보기힘든거라고 작가가 말했는데
멋진 글이지만 다만 엘빈이 지하실에 도착해 '답 맞추기'를 한 이후의 가정은 완전히 뇌피셜일 뿐이고 리바이가 엘빈을 그렇게 여겼을 리는 없다고 생각함. 엘빈은 일단 답에 도달한 후 새로운 목표를 향해 일어섰을 가능성이 더 높지 않을까 싶음. 실제 현실에서도 대부분 이렇게 살고 있잖아. 눈앞의 목표를 이루고 주저앉는 사람도 있지만 다음을 향해 팔을 뻗는 사람들 많지 않음? 엘빈도 그런 부류의 인간일 가능성이 높지. 특히나 동료들의 목숨을 자신의 사명으로 짊어진 입장에선 더욱. 리바이가 아르민을 살린 후 거듭 '내 개인적인 감상 따위로 엘빈이 죽을 장소를 여기로 정해버렸다'며 언급한 것도 아르민에게 더 가능성을 본 것일수도 있지만 명확한 이유가 딱 있다기보다 감상이 많이 좌우한 선택일듯.
만화 재미적 요소에서도 아르민을 살린다는건 일본 만화 감성을 고려할때 너무 뻔한 선택이었음. 끝까지 갈 줄 알았던 아르민이 이처럼 감동적으로 죽고 떠나왔던 고향에 묻힌 뒤 엘빈의 통찰력과 지휘력으로 벽 내 인류의 반격이 시작되는게 재미로선 더 나았으리라 봄.
지금다시봤는데 새벽에대충쓴거라 이상하고빼먹은게많네 일단 리바이의선택은 죽어달라했을때 해방된표정으로 고맙다한 엘빈기억나서 차마 다시 못살리겠어서 쉬게해줌 프록이 말한 악마를 되살린다는건 살고있는 세상이 지옥이니 이곳에서 살아가는 방법을 아는 악마(엘빈)을 부활시키려한거고
ㄹㅇ 어차피 죽었으니까 살렸어도 절망했을 거란 추측은 여우의 신포도나 마찬가지지. 살았다면 무려 초대형 거인의 힘도 지니게 되는 건데, 그런 든든한 전력을 주변에서 죽게 할 리가 없지. 단장으로서 책임감도 있는 인물이, 여태 죽어나간 동료들의 심장을 떠올리는 자가 갑지기 자?살 같은 걸 할 리가 있나.
엘빈을 너무 저평가하네. 엘빈이 지하실을 가는 게, 트라우마의 해답을 찾는 게 인생의 목표였지만 지하실에서 해답을 찾았다고 해서 거기서 끝낼 놈은 절대 아님. 수없이 많은 병사들을 단지 자기 욕심을 위해 희생시킨게 아니잖아? 단지 자기 욕망과 인류의 목표가 일치했기 때문에 최선을 다한거지. 지하실에서 비밀을 알았을 때 후련함의 동시에 현타도 ㅈㄴ오겠지만
새로운 목표의식을 세울거라고 봄. 인간의 목표의식은 경험에서 우러나오기 때문에 사실 자살할거라고 절대 볼 수 없음. 죄책감에서 비롯된 지하실의 욕망안에 인류의 미래가 있었던 거지. 그 베일이 벗겨지면 이제 인류의 미래만이 남을 것임.
목표의식이 경험에서 우러나온다는 말을 보충해 보자면, 책의 내용들로 경험한 벽밖의 실체를 깨달음으로써 더 높은 목표를 세울거임. 무지로 인해 아버지가 사망한 것과 벽밖의 인류와 어떻게 싸울 것인지가 엘빈이 기존의 갖고있던 욕망의 연장선이 충분히 될 수 있을 거라고 봄.
뇌피셜 자살을 사실마냥 적었누..걍 에렌 화내고 미카사가 칼뽑고 해서 걍 알민준거지 개들 둘 오기전에 한지가 칼뽑고 엘빈친구인 현병대장이 화냈으면 엘빈살렸음
자살 ㅋㅋㅋㅋ 개븅신같은 소리를 찍찍 싸놨노 걍 만화니까 아르민 살려준거지 븅신
ㅈ같은 장문댓글 다거르고 이것만보세요. 엘빈: 우물안 개구리 아르민 : 나무를안보고 숲을봄 갓 리바이는 그걸 깨닿고 아르민 살림
그렇긴함
이따구면 아르민은 바다보고 자살했겠네 엘빈은 꿈이 이뤄지면 죽은 동료들을 위해 헌신할성격이라묘사해놓고 뭔자1살임? ㅋㅋㅋ
더 늦게 자살하는건 맞네 ㅇㅇ
이새끼들은 글 안읽고 자살 << 요거에 꽃혀서 글에 다 적힌 얘기를 또 하게 하노 엘빈도 지가 인정하잖아 전우들 싹다 인류를 위해 희생하고 어느새 시체더미 위에 있다는 표현을 하면서도 자기는 지하실에 있는 진실에만 관심있다, 작전이 실패해도 자기는 지하실만 가면 된다 이러고 있는데 이런 소리 한 애가 초대형 능력받고 지하실 가서 진실 확인하고 다음 목표는 마레다 이지랄하겠냐? 이미 벽 밖의 진실 그거 하나로 생명연장하던 새끼를 자살은 절대 안할거네 뭐네 작가가 엘빈이 뭐때문에 살아왔는지 몇번을 쳐 강조를 해줘도 3초 생각하다 금붕어새끼마냥 까먹는건지 진짜 심각하노
ㄹㅇ 죽기 직전에도 지하실로 다 버리고 째고싶다고 표현하는데 보고나면 의지를 상실하겠구만 ㅋㅋ
사람이 목표를 이뤘다고 왜 자살하나 살아있는동안 또다른 목표가 생기는법이지 계속해서 궁금증을 만드는 진격거 세기관이이잖음 앤딩까지 살아있어서 지능캐로서 기능했다면 아르민보다 더 나은 선택이었을거임
ㅈ까병신아 ㅋㅋㅋ 말의 진심과 맥락을 이해못하냐. 엘빈의 모든말을 사람들을 움직이는데 기반하니까 저렇게 표현한거지. 아르민 징징이새끼는 누가 옆에서 잡아주지않으면 1인분도못하는 병신인데 ㅋㅋ
병신같은 글이네