그리샤가 말했음
'왜 카를라의 안부를 보여주지 않는거냐'
'왜 벽이 파괴된다는 사실과 파괴되는 날을 보여주지 않냐'
딱 이 두가지만 안알려준 것 같던데
이걸 보고 에렌이 애미애비를 이용한 천하의 쓰레기라고 생각하는 사람이 많더라고
근데 생각해보자
애초에 에렌이 진격과 시조를 먹고 지크와 접촉했기 때문에 과거에 영향을 끼칠 수 있게 된거다.
만약 그 상황에서 에렌이 벽이 파괴되는 날과 카를라를 살릴 수 있는 날을 알려준다면? 애초에 에렌에게 진격의 거인이 계승되지 않는다
왜냐? 그리샤는 애초에 에렌에게 거인을 무조건 계승할 생각이 없었거든. 지크라는 과오를 반복하지 않기 위해서.
에렌의 자유의지를 존중할 생각이였음.
하지만 카를라가 죽게 되고, 지크에게 에렌을 막아달라고 부탁했었던 그리샤가 또 다른 미래의 기억을 본 이후
미래 에렌의 생각에 동의하고 에렌에게 진격을 계승하기로 결정함.
즉 타임 패러독스지.
애초에 진격의 거인의 능력은 '거인계승에 영향을 주는 사건을 제외한 기억을 볼 수 있는 능력' 인거 아닐까?
선택적으로 기억을 보여줄 수 있는게 아니라..
만약 정말 선택적으로 기억을 보여줄 수 있는 능력이라면
굳이 왜 그리샤가 크루거에게 에렌 계승장면의 기억을 보여준 걸까?
크루거에게 있어선 아무런 의미도 없는 장면이였는데.
일단 영향을 끼치는게 아니고 과거를 보는거 뿐임 과거를 보는 에렌을 즉 자신을 보는 에렌을 그리샤는 진격 능력으로 알수 있는 것
알수 ㄴㄴ 볼수
크루거가 모르겠다 누구의 기억이지라고 말한거 뿐일 뿐더러 미래 계승자의 기억을 보는거임 에렌 기억을 본다는 뜻은 에렌이 계승자니까 보는거지 헛솔 ㄴㄴ
결론 선택적으로 보여줄수 있는거임
그게 과거에 영향을 미치는게 아니고 뭡니까? 에렌이 지크와 만나서 기억여행을 안했다면 그리샤가 레이스일가를 몰살하지 않았을테고 타임패러독스입니다.
애초에 에렌에게 시조가 계승되서 기억여행을 하기 위해서는 그리샤가 레이스일가를 몰살해야 했고, 레이스일가를 몰살하기 위해서는 기억여행중인 에렌이 그리샤에게 언질을 줬어야 했다는 얘기입니다.
그리고 선택적 기억전송이 맞다면 굳이 그리샤가 왜 계승직전의 기억을 크루거에게 보낸거에요? 전혀 아귀가 안맞네요
과거계승자의 기억을 볼수있는건 비단 진격이어서가 아니라 모든 거인들의 종특능력이잖아
못보내는게 아니고 유도하기위해 선택적으로 안보내는거임 아래댓글,만화제대로 다시보니 더확실해짐 댓글단 시간 존나 아깝네 그냥 글쓴이 난독
추가) 글쓴이 안했다면 이라는 가정 ㅈㄴ 하는데 이 미래가 확정된 미래고 이 길로 유도 됐다 하면 반박 1도 못함
거인계승에 영향을 주는 사건을 제외한 기억을 볼 수 있는 능력
무슨 설정이 이딴식으로 하겠냐 복잡하게
그거야 말하는 순서 나름이죠 미래의 기억을 볼 수 있지만 계승에 영향이 가는 기억은 볼 수 없다라는 조건이면 안복잡합니다.
과거에 영향을 끼친게 기억을 선택적으로 보낼 수 있어서 가능한거예요 지크의 능력으로 과거를 보는건 단순히 영상 같은거 뿐이고 에렌이 자기와 지크가 그리샤를 보고 있다는걸 영상에 그 시점의 그리샤에게 기억을 보내는걸로 영상속의 그리샤가 에렌과 지크를 인식할 수 있게 되는겁니다 - dc App
그걸 모르는게 아닌데요? 선택적으로 보내는게 아니라도 그건 가능합니다
선택적이 아니라도 어떻게 가능하다는건지 설명해 주실수 있으세요? 분명 에렌이 자기가 보는걸 바로 특정시점의 그리샤에게 정확히 보게 한건데 선택적이 아니면 대체 어떤 경우 인건지... - dc App
한마디로 그리샤가 본 수많은 기억중에 하나가 에렌의 기억여행이였던 것 뿐입니다. 에렌이 선택적으로 보냈다고 해도 아귀가 맞지만 선택적 전송이 사실이라 치면 너무 모순점들이 많습니다
1. 그리샤는 왜 크루거에게 계승직전의 기억을 보냈는가? 2. 에렌이 카를라를 살릴 수 있는 기억을 전해줘서 그리샤가 카를라를 살렸다 치면, 진격과 시조를 계승받지 못한 에렌이 어떻게 기억을 보낼 수 있는가? 3. 그리샤는 에렌의 언질이 없었다면 시조를 먹지 못했을텐데, 에렌이 이부분을 전송하지 않았다면 시조가 없는 에렌이 어떻게 기억을 볼 수 있는가?
4. 애초 그리샤가 아닌 다른 '과거'의 계승자에게 기억을 보내 엘디아가 억압받는 것을 막으면 되지 않았나? 5. 결국 진격의 능력은 '미래의 기억' 을 보는 능력이지 현재 자신이 있는 과거를 개찬하는 능력이 아니다. 하지만 4번은 자신의 다음 계승자의 미래만 볼 수 있는 것인지 아닌지 확실치 않음. 6.
6. 에렌은 벽이 파괴되는 날을 알고 있었음에도 불구하고, 왜 그리샤가 시조탈환, 거인계승을 늦추도록 냅두었는가? 이는 그날 그리샤가 외출한 틈에 카를라가 죽었어야 현재의 미래가 이어지기 때문에 타임패러독스를 고려해 그부분의 기억을 보낼 수 없었기 때문
그게 오히려 모순이 많다고 생각합니다 처음으로 그리샤가 에렌과 지크를 인식한건 120화 마지막에 지하실방에서 자다가 일어나서 였어요 그때 그리샤는 에렌과 지크가 기억여행을 하는 전체를 본게 아니라 자기가 자고 있는 방안에서 지크가 얘기 하고 있는것만 본겁니다 기억여행 전체를 봤다면 일어나서 지크를 찾을게 아니라 왕가를 말살하라고 명령한 에렌을 먼저 찾았겠죠 이게 선택적이 아니라면 어떻게 지크와 에렌이 본 과거의 그 날과 그리샤가 에렌의 기억을 본 날이 일치할 수 있는거죠? 그리고 왕가를 죽이러 갔을때 에렌이 그때 기억을 보내서 명령을 했기때문에 그리샤가 포기 하려 했다가 에렌의 말을 그때 듣고 왕가를 죽이게 된거지 그 이전에 에렌의 기억을 보고 명령을 듣고 갔다면 결단을 확실히 하고 갔겠죠 그러니까 이때도 그리샤가 포기하려니까 에렌이 바로 기억전송을 통해 그리샤에게 명령을 한게 맞는거죠 - dc App
그리샤가 크루거에게 기억을 보냈다는게 나오나요? - dc App
그럼 6가지의 모순은 어떻게 설명하실 건가요? 그리고 타이밍이 안맞는다는건 근거가 되지 못합니다. 그리샤가 미래의 기억을 떠올리고 행동하는걸 만화적 표현으로 그려냈을 뿐이라고 볼 수 있고요. 하지만 선택적 기억전송의 반박은 타임 패러독스만큼 확실한 근거가 되는건 없어요 - dc App
'미카사와 아르민 모두를 구하고싶다면 사명을 완수해라. 모르겠다 이건 누구의 기억이지' 크루거가 계승전에 그리샤에게 말합니다. 그리샤가 에렌에게 진격과 시조를 계승시키기 직전의 기억이죠 - dc App
그게 그리샤가 보낸거라는건 어디에도 안나와있는데요 - dc App
그리샤가 보낸게 아니면 미카사와 아르민은 어떻게 아나요?ㅋㅋㅋ 설령 에렌이 보냈다 해도 크루거에게 그리샤의 기억을 보낼이유가 없는건 매한가지. - dc App
6가지 모순에대해서는 님말은 에렌이 선택적으로 과거로 기억을 보내게 되면 과거가 바뀔수도 있으니까 모순적이고 타임페러독스 때문에 아니라고 하시는거 맞죠? 저는 이부분에 대해서는 시간관계가 과거-미래에서 과거에 영향을 끼칠때-과거-현재-미래 이렇게 흘러간다고 생각해요 현재의 에렌이 과거에 개입이 가능 하지만 이미 미래의 에렌이 엄마를 살리지 않았기 때문에 현재의 에렌도 거기에 따라서 흘러갈 뿐이라고 생각합니다 - dc App
그니까 그 가설 자체가 선택적 기억전송이 가미되면 모순이지 않나요? 애초 미래인물들이 과거를 기억하고 있는이상 성립할수가 없는 가설이죠 - dc App
이건 제 뇌피셜 입니다만 진격의 거인 계승자 중에서 과거로 기억을 보낼수 있는건 에렌 밖에 없다고 생각합니다 그 이유에 대해서는 에렌이 마지막 진격이기 때문일수도 있고 시조를 먹었기 때문일수도 있고 대지의 악마가 선택한걸수도 있고 머 다른 이유가 있을수도 있지만 저는 에렌이 과거로 기억을 보낼수 있는 유일한 진격의 거인이고 전대 진격의 거인들은 전부 에렌의 의도대로 행동해 나갔을 거라고 생각합니다 크루거 또한 에렌의 영향을 받아서 그런말을 하지 않았나 싶네요 근데 이건 처음부터 끝까지 뇌피셜이기 때문에 이걸 주장할 생각은 없지만 님이 그리샤가 크루거에게 기억을 보냈다고 하는것은 이거랑 마찬가지로 뇌피셜일 뿐으로 보이네요 증거가 너무 없고 다른 가능성으로 에렌이 크루거의 행동에 개입 하면서 영향을 받은걸수도 있고 그냥 단순히 기억 혼선일수도 있는거고요 - dc App
님은 선택적으로 기억을 보내게 되면 과거를 바꾸게 되니까 모순된다고 생각하는게 맞나요? - dc App
이거 념글로보내봐 존나 난독증새끼들 개많은듯
니밀대로면 설정 존나 복잡해지고 능력의 정의가 모호해짐 그냥 선택적 기억전송이 맞다
능력 정의가 왜 모호해져요? 미래의 기억을 볼 수 있지만 그 미래에 영향을 끼칠 수 있는 기억만 제외하고 볼 수 있다는건데. 애초 님들말대로 선택적 기억전송이라면 에렌이 카를라를 살릴 방법을 보내줬다 쳤을때 진격의거인이 계승되지 않을 수도 있는데요? 만약 그렇게된다면 현재의 에렌은 허구의 존재인건가요?
근데 왜 존댓말쓰냐 네덕임? 거인계승에 영향을 줄수있는 사건의 범위가 모호하다고 걍 니 추리는 개씹개소리같다
네덕 이지랄 시발롬이 진갤에서 반말쓰다가 애들 발화하는게 한두번이 아니라그렇다 - dc App
그럼 타임패러독스 어케설명할건데 시발럼아 - dc App
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아
타임페러독스는 선택적기억전송이든 니 말대로든 무조건 생김. 그냥 과거의 그리샤가 미래의 에렌을 봤다는거 자체만으로 그리샤의 시간대에서 시간이지나면 에렌이 과거로 돌아가서 그리샤가 그걸 또 인지하고 이 그리샤의 시간대의 시간이 지나면서 에렌이 과거로 돌아가서 또 그리샤가 에렌을 인지하고....
이렇게 무한대로 반복됨. 단순히 과거인물이 미래인물을 인지한다는것만으로 타임페러독스 나옴. 물론 하지메가 무한루프라고 인정하면 할말없지만 그럴거같지는않음. ㅇㅈ? 암튼 과거의 인물이 미래의 인물을 인지하는걸로 모순하나 나오니까. 과거의 사건에 개입하는건 훨씬 더 많은 모순점이 나올거임. 그냥 시간여행은 불가능해서 오류가있는건 당연하니까 거인의존재랑 입체기동같은 만화적허용으로 넘겨라~
그냥 거인 계승에 영향을 미친 기억까지 모두 봤는데 계승한 미래라고 하자
에렌의 지능이 3이고 감정의 충동성이 강한거 같은데 자기애미 살릴 수 있는 기회를 놓치는건 아닐거같음 걍 못한다고 봐야지
이것도 일리있죠
제가 하고싶은말이 딱 이건데.. 글 내용을 반박하면 뭐라 안하겠는데 다들 딴소리만 하시니
아니 지크가 그래서 에렌한테 확인차 물었을때 에렌 대답이 맞다는 뉘앙스였잖아
에렌이 긍정한건 지크가 기억을 보여줬기 때문에 지금의 길이 있다는 사실이지, 나머지는 부정하거나 긍정한 내용이 없어요. 독백같은 것이 나오지 않은 이상 아직까진 확인 불가능입니다. - dc App
그리고 하지메가 굳이 지크의 대사를 통해서 '선택적으로 기억을 내보내는' 을 언급하는건 아예 틀린말은 아닌거 아님?? 진격거의 능력이 처음 작중인물 대사로 설명되는 에핀데 나는 최대한 설명해주려는 의도로 보였지 거기에 또 숨은 의미를 넣었을거라곤 생각안함.
아직 밝혀진건 없으니 아예 틀린말은 아니고 맞다고 확신할 수도 없지만 선택적 기억전송으로 인한 타임패러독스 오류가 6개는 넘어요. - dc App
카를라가 죽고 벽이 파괴되더라도 그리샤의 수명이 얼마 안남아서 거인 계승은 가능한데
오타났네 그리샤가 카를라를 살리더라도 진격의 거인을 계승하는데엔 아무문제 없음
에렌이 거부할 가능성이 0%가 아니였기때문에 타임패러독스는 여전합니다. 실제로 그리샤가 척수액 주사할때 에렌은 거부했고 - dc App
개– - dc App
에렌한테 지하실을 보여주겠다고 집 나가는 날 이미 미래 에렌이랑 아이컨택 하고 있었는데 계승자일건 이미 안거 아님??
대답할 가치 x 아이컨텍이 아니라 미래 에렌의 기억을 본것 - dc App
그러니까 미래 에렌이 그리샤를 보는걸 보면서 대충의 위치를 본거잖아. 그게 에렌인걸 아는거지 뭔데
니말은 자기를 보는 사람이 에렌인지 누군지 몰랐다는거냐?? ㅋㅋㅋㅋ 그게 더 ㅂㅅ같은데
에렌이고 계승자인건 이미 알았지 그리샤가 에렌 언급도 했는데 ㅋㅋㅋ 말을 줫같이하니 내가 이해를 못하지 씨발련아 - dc App
미래 에렌이랑 아이컨택했다길래 니가 미래 에렌이 과거여행한다고 지랄하는줄알았던거지 병신아 - dc App
개빡대가리새끼야 그래서 에렌이 계승자인거 이미 알고있었잖아 등신아 ㅋㅋㅋ
그래 이 병신년아 내가언제 뭐래? 아이컨텍이 개씹소리라했지 - dc App
병신새끼 지가 말 좆장애같이해놓고 혼자 화내고있네 애미 강간당해서 태어난 농아새낀가 - dc App
니본문 다시 읽고 씨부리세요 애미 후장파열 씹봊이 련아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅡㅡ이제 대답안함ㅡㅡ - dc App
괜찮네
어차피 그리샤는 결국 진격의 거인을 계승해야되는뎈ㅋㅋ 아들인 에렌밖에 없지 당연히
이새끼 아가리여는거 씨발찐따새끼같네ㅋㅋㅋ 씹덕새끼 확정 - dc App
글쓴이 좀 이상한게 왜 에렌이 선택적 기억전송으로 카를라의 안부를 그리샤에게 알려줄거라 생각함? 오히려 그리샤가 일 망칠까봐 에렌이 본인 의지로 안 알려준게 더 맞는것같은데
그리고 애초에 미래에렌이랑 미래지크랑 시간시나벽 파되되고 카를라 죽는영상은 아직 보지도 못해서 기억전송이고 뭐고 할수도없음ㅋㅋ
그리샤가 보낸게 아니면 미카사와 아르민은 어떻게 아나요?ㅋㅋㅋ 설령 에렌이 보냈다 해도 크루거에게 그리샤의 기억을 보낼이유가 없는건 매한가지.
라고 글쓴이까 썻는데 진격의거인 에렌 이전 계승자들이 그리샤가 시조 먹는 기억에 이끌려서 누구의 명령에 따르지도 않았다고 나오는데 왜 이유가 없는거냐..
그 미래에 영향을 안 끼치는 미래만 볼 수 있다는게 이해가 안되네요... 나비효과라는 말이 있는 것처럼 결국 지금의 자신이 어떻게 하냐에 의해서 미래가 계속 변할텐데
마치 라플라스가 말하는 모든 미래 과거가 결정된 세계관을 말하는 것 같기도 하고... 그리샤나 크루거나 모두 미래의 계승자가 간섭한 대로 살아왓으니 근데 에렌이 마지막 진격의거인 계승자라면 "나는 자유롭다"나 자유의지"가 그 뜻을 말하는 걸지도 모르겠네요 다음 계승자의 간섭없이 사는 거니까
이딴게 념글이라닠ㅋㅋ
ㄹㅇ 병신같다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지 ㅈ대로 해석하네
ㄹㅇ
그 타임패러독스 때문에 요즘엔 미래는이미 다 정해져있다는 설정을 많이쓰지. 미래의내가 현재의 나에게 뭔가했다면 내가 아무리 거부해도 현재의 내가 과거에 나에게 같은짓을 하는 미래가 이미 다 정해져있는거임. 계승관련 기억을 보내준다고 미래가바뀌고 그런게 아니란거
만화 다시보고와 - dc App
개소리