12사도 모두가 순교했다는 전승을 역사적으로 증명 못한다 해도

[삽질少年(yukiho73)]

무덤이 남아있는 최소 3명은 99% 확실함

베드로

바울로

토마스

[할배(58.143)]

역사적으론 바울로는 확실하다고 보고, 베드로도 거의 확실하다고 보는데 도마는 모르겠음. 나머진 걍 역사에서 사라져버리고. 대체로는 "그냥 관두거나, 일부는 조용히 포교하며 초기 교회에 기여했다" 정도로 보는 듯 해

[삽질少年(yukiho73)]

베드로 순교가 확실하다고 보는 이유는 무덤은 둘째치고 1세기 로마 주교였던 클레멘스가 자기 편지에서 베드로와 바울로의 순교를 언급하고 있기 때문임. 클레멘르는 베드로 바울로가 죽는 것을 본 사람임

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[삽질少年(yukiho73)]

그럼 같은 기준 적용해서, 고대 사람들 중 "100% 이 사람 무덤 맞다" 확신할 수 있는 무덤들 있음? 아우구스투스 영묘에 뭍힌 사람들은 본인들 유골이라도 확신할 수 있음? 중국 고대 황제 무덤들은?

[익명(118.235)]

모종의 정치적인게 보이는것같은데 님이 설명해주셈

[익명(118.235)]

나도 펙트체킹해봐야될듯

[삽질少年(yukiho73)]

① "베드로 여기 있다" 라고 써진 유골함 ② 서기 1세기경 사망한 60세 남성 유골(방사선동위원소 측정 기준) 바티칸이 1번은 몰라도 2번까지 조작했다고?

[익명(118.235)]

발견된곳이 공동묘지니까 가능하지

[익명(118.235)]

무덤자체는 상징성이 더클텐데 예수무덤이 있는것처럼

[삽질少年(yukiho73)]

베드로 유골 발굴 후 (1940년대) 한참 뒤에 동위원소 측정으로 "1세기 사망 60대 남성"이라는 결과값이 나온 건데, 바티칸이 무슨 수로 알고 1세기 사망 60대 남성 유골을 공동묘지에서 골라서 주작함?

[익명(118.235)]

몰?루

[삽질少年(yukiho73)]

그럼 바티칸이 조작했다고 말하면 안 되지

[익명(118.235)]

바티칸조작했다고주장은안했음 가능하다고했는데 넘겨짚은건 님임

[익명(118.235)]

동위원소값으로 100%라고 할수도없고 추정된다는거니까

[삽질少年(yukiho73)]

"가짜"라는 건 거짓을 참으로 꾸민 거라는 건데, 베드로 무덤이 "가짜" 무덤이라면 그건 누군가가 목적성을 가지고 거짓으로 무덤을 꾸몄다는 말임. "가짜"일 수도 있다고 말한 건 너임.

[익명(118.235)]

순교한 상징성을위해서? 100%참이 아니면 거짓일확률도 있으니까

[익명(118.235)]

성경속에서 모세와 실제역사속의 모세라는 인물과 다를수있는것처럼 그 무덤속의 유골함도 동시대의 다른인물일수도있는거 아님?

[삽질少年(yukiho73)]

바티칸 언덕의 베드로 무덤은 1세기부터 계속 신자들을 통해 위치가 전해져 오다가 4세기에 그 위에 성당이 세워짐. 그럼 언제 꾸며진 건데? 1세기? 베드로 죽는 걸 직접 본 사람들이 멀쩡히 살아있던 시대에 가짜 무덤을 만든다?

[익명(118.235)]

그리고 베드로 유골은 역사적믿음이 아니라 믿음의 영역일텐데

[익명(118.235)]

진짜일수도가짜일수도있다는거지 명백한 참은 아니라는 말임 가짜=조작이라는 말은 아님

[삽질少年(yukiho73)]

가짜라는 단어 자체가 "거짓을 참으로 꾸밈"이라는, 즉 의도적인 조작이 들어갔다라는 워딩이라니까? 국어사전 찾아봐

[익명(118.235)]

진짜처럼 꾸민 것. 또는, 진짜가 아닌 것. 두가지뜻이 있는데 나는 후자의 의미임

[익명(118.235)]

그단어가 싫으면 거짓일수도 "논리학에서의 거짓"일수도라고 수정하겠음

[익명(110.70)]

밧모섬 요한은 빼야하지 않나 끓은 물에 튀겨졌어도 살아서 유배가서 환상보고 요한계시록 남겼잖아

[삽질少年(yukiho73)]

사도요한은 애초에 순교자가 아니니까 아는 사람들은 저기서 알아서 빼고 듣겠지

[익명(223.62)]

충분히 조작 가능한 무덤(특히 종교적인 사람, 탄소연대야 비슷한 조건인 사람 묻으면 되고 여기 베드로가 있다는 전승은 더욱이 쉽게 조작 가능하지)이 그사람의 무덤이 맞다는 확신을 넘어서 새로운 논리를 만드니 당황스럽네

[익명(125.128)]

베드로 무덤은 제쳐 두고 바울로나 토마스 무덤이 입증된 근거가 있음?