어제 스키의 리바운드에 대해서 글을 썼는데, 아직도 스키판의 휘어짐과 복원력이 리바운드를 만들어낸다는 사람이 있는 것 같다.
사실 그 사람들도 나름대로의 경험에 의해 말하는 것이기 때문에 비난하고 싶진 않다. 실제로 선수들 중에서도 그렇게 생각하는 사람도 많고
하지만 과학에는 취향이나 주관이 없다. 현상과 가설, 검증만이 있을 뿐. 현상을 더 잘 설명하는 가설이 더 공신력 있는 가설이다.
스키의 리바운드가 구심력인 이유는 스키의 탄성으로만 설명했을 때 생기는 모순을 잘 설명하기 때문이다.
그렇기에 오늘은 오늘 낮에 갤에 쭉 올라왔던 나는 ~~하던데 이건 스키판 탄성 아님? 하는 것들에 대해 자세히 설명해보겠다.
슬슬 피곤해하는 사람도 있고 나도 좀 피곤해서 이걸 마지막으로 리바운드떡밥은 이걸로 마무리하려 한다.
솔직히 아직도 이해못하는거 존나답답하긴 하다. 근데 나 스키 가르쳤던 강사도 똑같이 답답했을 거니까 나도 마지막으로 정리해봄
1. 아무리 그래도 스키판의 영향이 하나도 없다는 게 말이 되나? 조금은 리바운드에 도움을 줄 거 아냐
당연히 세상에 100%는 없다. 스키판의 탄성력도 리바운드에 기여하는 바가 있다.
그러나 그 정도가 미미하기 때문에 스키판의 휘어짐과 복원력이 리바운드를 만든다는 말이 틀렸다는거다.
머리카락이 한 올 나있건 10가닥 나있건 똑같이 대머리라고 한다. 그런거다.
영향이 제로가 아니라고 틀린말이라고 하면 세상에 카빙턴을 탈 수 있는 사람은 없다. 100% 카빙은 없으니까
스키판의 휘어짐과 복원력이 리바운드에 미치는 영향이 무시할 수 있는 수준이라고 말하는 근거는 2가지다.
첫 번째는 김현태 선수의 모습이다. 렌탈스키로도 잘만 날라다닌다. 감자스키 영상 참고
두 번째는 기니까 2번으로 따로 설명한다.
2. 스키판을 밟아서 휘는 것에는 한계가 있다.
니가 스키판에 가할 수 있는 힘은 너의 체중을 넘지 못한다.
그럼 스키를 탈 때 느껴지는 강한 압력은 뭘까? 100번도 넘게 말한 구심력이다. 스키가 회전할 수 있게 만드는 베이스 방향에 수직인 힘이다.
니가 수직으로 서있으면 설면의 항력 방향도 하늘 방향이지만, 엣지각을 주면 설면의 항력 방향은 너의 안쪽 방향, 즉 구심력으로 작용한다.
이 힘은 베이스, 특히 락커 쪽을 밑에서 미는 힘이고, 위에서는 너의 체중이 캠버 정점을 누르고 있기 때문에 원래 휘어진 스키판은 평평하게 펴진다.
이게 스키를 밟는거다. 그럼 스키는 휘는거 맞잖아? 아쉽게도 스키는 무한히 휠 수 없다. 왜? 설면이 있으니까 당연하다
엣지각을 줄수록 스키를 더 휠 수 있는거 맞다. 근데 그것도 한계가 있다. 무슨 스키판을 휘어서 역캠버로 만드는거마냥 휜다고 생각하는 사람도 있던데,
그게 가능하면 현대 카빙스키가 아니라 일자스키로도 숏카빙이 가능해야 한다. 눌러서 맘대로 휠 수 있으면 카빙이던 일자던 무슨상관이냐?
그게 불가능하기때문에 카빙스키는 사이드컷으로 휨을 만들 수 있게 하는거다. 스키를 옆으로 비스듬히 세운다고 생각해보자.
그럼 락커쪽 엣지가 먼저 땅에 닿겠지? 그 상태에서 스키를 눌러서 휘면 바인딩 쪽 엣지도 땅에 닿을거다. 그게 스키가 휠 수 있는 한계다.
진짜 엣지각을 많이 줘서 한 80도정도 줘봐도 생각보다 별로 안눌린다. 스키 꺼내서 해보던가. 애초에 사이드컷 곡률이 되게 작아서 그렇다.
낮에 갤에 이런 글이 있더라. 스키 리바운드 모르는 사람은 스키를 제대로 못밟는거라고. 월드컵스키 제대로 밟으면 느낄 수 있다고.
사실 개나소나 스키를 밟는 거 자체는 할 수 있다. 지금 당장 스키를 꺼내서 위에 올라가보자. 스키는 휘어져서 바인딩쪽이 땅에 닿는다.
니가 데몬이건 a특공대건 그게 스키를 밟을 수 있는 한계다. 아니면 땅을 뚫어야한다.
물론 거기서 엣지각을 주면 더 휠 수 있다. 그래도 사람을 날릴 정도의 복원력을 만들 수는 없다.
앵귤레이션이랑 인클리네이션으로 평지에서 엣지각 주는 연습할 때 날아가거나 리바운드를 느끼지 않는다. 탄성력은 미미하니까
그럼 스키 휘는 걸 왜 강조할까? 스키의 휘어짐에 의해 회전반경은 크게 작아지기 때문이다.
만약에 사람이 위에 올라타도 캠버가 살아있는 비브라늄 스키가 있다면 스키 탄성력만으로 사람을 날릴 수 있다.
난 그런 스키를 본 적이 없다.
한 가지 더, 만약 스키 복원력이 리바운드를 만든다면 리바운드가 느껴지는 지점은 폴라인이 되어야 한다.
가압도, 엣지각도, 스키의 휘어짐도 최대인 지점이 폴라인이니까. 하지만 리바운드는 전환구간에서 느껴진다.
여기에 반박하고 싶으면 간단하다. 선수들 영상 중에 스키가 최대로 휘어있는 사진을 가져와라.
그리고 땅에 책 쌓아놓고 그만큼 스키를 휘어봐라. 그걸로 니를 날릴 수 있으면 내가 틀린거다.
3. 아니 그럼 월드컵이랑 렌탈이랑 차이가 없다고?
당연히 차이가 있다. 리바운드를 만드는 능력이 아니라, 리바운드를 받아내는 능력에서.
리바운드는 백번 말한것처럼 구심력이 만든다. 그 구심력에 반응하는 스키의 움직임이 차이가 있는거다.
어떤 스키는 약간만 힘을 받아도 돌아들어오고, 어떤 스키는 고속에서 강한 구심력을 눌러야 돌아들어온다.
스키가 힘을 만들어 내는 것이 아니다. 힘을 받았을 때 움직임에 차이가 있을 뿐
또 전환구간에서 안정성에도 차이가 난다. 극단적으로 전환구간에서 날았다고 생각해 보자.
그 상태로 눈에 엣지를 박으면서 떨어져야겠지. 떨어졌을 때 동일한 엣지각, 사이드컷을 가지는 스키는 휘어지는 정도가 똑같다.
떨어지는 충격은 스키의 탄성력이 어느 정도 상쇄해준다.
그 때 부드러운 초보용 스키는 많은 힘을 받아내지 못하고 나머지를 니 다리로 받아야 한다.
월드컵은 동일하게 휘어져도 탄성력이 강해서 힘을 많이 상쇄해준다.
이게 내 생각에는 스키 탄성이 만드는 가장 큰 차이다.
리바운드를 만들어 내는 능력에서 차이가 있는 게 아니라, 니가 구심력으로 만들어낸 리바운드를 받아서 다음 턴으로 넘겨줄 때 힘을 얼마나 흡수해 주는지다.
쓰다보니까 존나 길어졌네. 내가 생각해도 재미없다. 미안하다.
한 가지 덧붙이자면 내가 데몬들 과학시간에 잤다고 한 건 웃자고 한 소리다.
거기에다 니는 얼마나 잘타길래 데몬한테 그런 소리를 하냐고 하는 사람도 있더라
창피하지만 본인은 렙1따리다. 스키실력은 당연히 데몬이랑 비교도 할 수 없다.
근데 그렇다고 틀린 걸 맞다고 할 수는 없다.
몇 년전에 티비에서 고기를 구울 때 겉면을 센불로 지져서 육즙을 가둬야 한다는 얘기가 많이 나왔다
내로라는 셰프들이 나와서 다 그런 얘기 했다.
지금은 많은 사람들이 시어링이랑 육즙은 상관 없다는 걸 알고 있다.
셰프들은 요리를 존나 못해서 그런 착각을 한 걸까?
그게 아니다. 실제 경험으로 체득한 현상이랑 그걸 설명하는 원리 간의 괴리가 있기 때문이다.
셰프들은 이유야 어쨌건 시어링하면 맛있으니까 그렇게 요리한거고, 육즙이 그 원리라고 생각했지만 사실은 아니었던 거다.
데몬들도 마찬가지다. 스키를 탈 때 리바운드를 조절하면서 몸으로 익히고 감을 잡는 건 수도 없이 익혀온 선수들이지만,
그 원리를 명확하게 연구하지는 않은 거다. 사실 할 필요도 없다. 이거 잘 안다고 스키 잘 타는 거 아니니까
각자 필요한 만큼만 연구하고, 사람마다 추구하는 바가 다를 뿐이다.
스갤러들도 각자 추구하는 스킹을 연습해서 모두 원하는 바를 이뤘으면 좋겠다.
내 말이 틀린 거 같으면 다른 의견을 내도 된다. 나도 절대적으로 맞는 게 아니니까
근데 내가 스키 돌려가면서 타봤는데 다르던데? 차이나던데? 이런 빡통같은 소리는 좀 그만했으면 좋겠다.
머리카락이 한 올 나있건 10가닥 나있건 똑같이 대머리라고 한다. 그런거다. <- 개나빴다
MIT 나온 사람이 그동안 잘못 알려져 있었던 요리 상식을 과학으로 다 개박살내버리면서 요리의 역사가 바뀌었지 진짜 혁명이었음..
오 푸드랩 이 책 사서 요리하는데 반갑네요 스키도 이런 책 나오면 좋겠음ㅋㅋ - dc App
푸드랩 사고싶던데 확실히 요리실력상승 체감됌? - dc App
이런 글을 보면 일부러 그러는지 모르겠는데 스키의 리바운드가 있다고 하는 사람들이 주장하는 핵심요소를 꼭 빼먹음 - dc App
이런 댓글을 보면 일부러 그러는지 모르겠는데 주장하는 핵심요소가 뭔지는 절대 말을 안함
일부러 그러는거 같으니 진짜 마지막으로 하고 끝낼련다스키의 탄성이 몸 전체를 날려 버리는게 아니다(핵심) 바깥발의 스키가 휘어지는 턴 후반부에 스키판을 순간적으로뒤집어 주면순간적으로 양발에 신체의 하중이 걸리지 않는 상태가 만들어지며 이 상태에서 신체 낙하궤적과 스키판 진행방향의 교차되는 힘 ($) 과 더불어서스키의 리바운드가 '양발끝'을 다음턴의 시작부까지 '조금더' 깊게 넣어준다- dc App
니가 그렇게 주장하는 근거는?
난 그게 아니라고 글 2개에 걸쳐서 각종 현상들과 반례를 들면서 설명했는데 니는 몸전체를 날리는건 아니긴한데 아무튼 있다고 말장난만 하고 있을 뿐 리바운드는 스키판의 탄성이 만든다고 주장하고 있는데 그 근거는?
https://m.dcinside.com/board/ski/62733
- dc App
스키에 리바운드는 있다 다만 스키의 탄성에 의한게 아닐 뿐
니 머리로는 저게 말이 된다고 생각할 수도 있지만 말이 안되는 이유를 설명해줌 첫번째로, 사람은 힘을 느낄 뿐 그 힘의 근원이 뭔지 알수가 없다. 니가 링크해놓은 글에서는 턴의 후반에 어떤 힘이 엣지를 순식간에 뒤집어준다고 표현하고 있다. 근데 그 힘이 스키판의 탄성력이라는 건 어떻게 알 수 있는거냐? 그냥 니 뇌피셜이다. 두번째로, 너가 쓴 글에서는 양발에 무게가 실려 있지 않은 상황에서 리바운드가 작용하여 무중력 구간에서 발끝을 이동시켜 준다고 하고 있다. 근데 그 무중력 구간에서는 니말대로 무게가 안 실려있어서 스키판은 휘어져 있지 않고 탄성력도 없는데 힘은 어디서 나오는거냐? 나름대로 경험한 바를 풀어 쓰려고 했지만 아쉽게도 니 머리에서 나온 가설로 실제 현상을 설명하기에는 부족한 듯하다
아니 무중력 구간에 스키판이 펴지면서 날라가고 있잖아 - dc App
고속 카빙턴에서 스키판 뒤집는 테크닉을 구사해본적은 있음?? - dc App
스키의 리바운드가 '몸전체'를 날려주는걸로 가정하고 글쓴거 부터가 저런방식의 스킹을 이해하지도, 구사하지도 못하는게 바로 보임 - dc App
당연히 나도 카빙이랑 크로스언더를 흉내내는 정도는 할 수 있지만, 지금 중요한건 누가 스키를 더 잘타냐가 아니다. 난 니가 말하는 스키판을 뒤집어주는 그 힘이 탄성력인걸 어떻게 구심력과 구분할 수 있냐고 묻고 있다. 넌 그 힘이 구심력이 아닌 탄성력에서 기인한다고 주장하고 있는데 그 근거가 뭐냐는 거다. 스키판이 펴진다는 설명으로는 부족하다. 난 스키판의 탄성력이 아예 없다는 말은 한적이 없으니까. 난 고속으로 회전하고 있지 않은 상황에서 설면에 있는 스키판이 사람의 체중을 받칠 만큼의 힘을 낼 수 없다는 점과, 반대로 탄성력이 매우 약한 렌탈스키로도 고속으로 회전을 만드는 김현태 선수는 엄청난 리바운드로 날아간다는 점을 근거로 엣지를 뒤집고 리바운드를 만드는 힘은 구심력이 지배적이다. 라고 주장하고 있다
그리고 뭐라고? '턴의 후반에 엣지를 뒤집어주는 어떤힘이 스키를 뒤집어 주는데 그게 스키의 탄성력인지 어떻게 아냐' 고?? 에라이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 턴 후반부에 스키판을 뒤집어 주는건 외력에 의존하는게 아니라 순수하게 내몸으로 구사하는 테크닉이다 이 동작도 제대로 이해 못하면서 무슨 리바운드를 사용하니마니 ㅋㅋㅋ - dc App
가설의 정립과 검증은 이렇게 하는거다. 리바운드가 탄성력에서 기인한다는 주장을 하고 싶으면 몸 전체를 날리건, 엣지를 뒤집어 주건 상관없다. 구심력 없이 탄성력만으로 저런 상황을 만들 수 있는지 사고실험을 하거나 예시를 들어야 한다
'순수하게 내몸으로 구사하는 테크닉' '저런방식의 스킹을 구사하는 실력' 이딴 말 말고 구체적이고 객관적인 말로 설명할수는 없음? 진짜 수준안맞네
스키판을 뒤집는거 행위 자체가 탄성력하고는 아예 관계가 없는 거라니까?? 그냥 내몸으로 뒤집는거라니까?? 넌 이런 종류의 테크닉을 이해하지도, 구사하지도 못하니 '스키판을 뒤집어주는건 탄성력인지 구심력인지 구분 못한다' 이런 헛소리나 하고 있는거고 - dc App
스키 엣지를 뒤집는걸 몸으로 뒤집는다. 이것도 구체성은 내다버린설명이지만 상관없음. 그럼 니들이 말하는 리바운드랑 탄성력은 엣지를 뒤집는거랑은 상관없다는 거 맞지? 이제 스키판의 탄성력은 어떤 운동에 작용하는지를 설명하면 된다
그리고 김현태 데몬 랜탈스키 타는거 계속 얘기하는데 프레임 단위로 스킹 뜯어봤어?? 엣지 뒤집고 난뒤 리바운드로 날라간뒤 다음턴 엣지 셋팅의 깊이가 어느정도로 차이나는지 랜탈이랑 월드컵 스키 간 차이를 봤냐고?? - dc App
https://m.dcinside.com/board/ski/62913
교수님 이거보셨나요 직접실험해봤는데 보충자료가 안될까요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App
스키판 뒤집는게 행위의 구체성 설명깢ㄱ 필요한 일인가 ㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 나도 이런 논쟁에서는 꼭 고수만이 의견을 낼 필욘 없단 주의이긴 한데 이건 좀 심하잖아 - dc App
계속 딴데로 새지 말고 물어본거에 대답이나 쳐 하면 안되냐? 니말대로 스키판의 탄성력이 엣지를 뒤집는데 쓰이는게 아니라면 스키판의 탄성력은 어디에 쓰이는거냐고 그리고 내가 렌탈스키와 월드컵스키의 엣지세팅각이 차이가 난다 라고 얘기했냐? 니들이 월드컵스키 밟아봣으면 리바운드 없다는말 못하는데 ㅋㅋ 이지랄하니까 렌탈스키로도 리바운드를 만들어내는 예시를 들어준거아냐 닌 저능아새끼니까 한번에 하나 이상 생각하지 마라. 한 가지 주제에 대해 최대한 머리를 굴리고 생각해서 대답해라. 그래야 수준이 맞다
니가 스키 고수인지 아닌지를 물어보는 게 아니라 니가 경험한 것에 기반한 니 생각을 그걸 모르는 다른 사람도 이해하기 쉽도록 풀어서 설명을 하란 얘기다 니 머리로는 쉽진 않겠지만 노력은 해라
시발 됐다, 카빙을 구사하는 테크닉 조차 이해를 못하는 양반이 카빙에서 스키의 탄성력이 쓸모가 있니 없니를 논하다니 존나 코메디네 - dc App
180.64님 저정도는 검증을 해주셔야 이야기가되죠! 저는 부러질까봐 높은곳에선 못떨어뜨렸지만 가능하시다면 부츠신고 올라서있는거 함 보여주세요 누르는건 어차피 내몸무게를 초과하지못하니 부츠신고 앉았다 일어나기만해도 탄성이 큰지 작은지 알 수 있겠네요 내가해줄수있지만 스키꺼내기 귀찮음.. - dc App
결국 탄성력이 어떤 작용을 하는지는 설명하지 못하는구나 결국 니가 한 얘기는 니 스키 수준으로는 이해 못 할듯 밖에 없네 니가 얼마나 잘타는지는 몰라도 남한테 설명할 수 없는건 이해한게 아니다.
ㅈㄹ 하네 카빙턴을 하는 기본적인 과정조차 이해 못하면서 무슨 탄성력이 어쩌고 저쩌고, ㅋㅋ 자동차 테크놀러지를 얘기하고 싶으면 운전하는법 부터 배워 - dc App
근데 남한테 스키못타니까 아가리하라고 할거면 본인영상이라도좀올려보지? ㅋㅋㅋ
너부터 올리면 ^^ - dc App
108.64 중간에 끼어들고 마지막 빤쓰런하는 것까지 완벽하게 추하노
근데 꼭 이악물고 '트램펄리단들 스키가 무슨 신체를 다 날릴 수 있는지 아나봐 ㅋㅋ'라고 집요하게 얘기함 - dc App
교수님 언제오셨나요ㅋㅋ집가는중이라 이따읽어야징 - dc App
물통누른거 봤는데 아주 좋은 예시라고 생각함. 10kg 도 안되는 물통 하나 제대로 못받아주는데 70kg짜리 사람을 날릴 힘이 있을 리가 있나
키야 예시를 제가 아주 잘 들었군요 기분이조크등여 - dc App
가설의 검증을 바로 그렇게 하는거임. 구심력과 탄성력이 동시에 작동하는 상황에서 탄성력의 영향은 얼마나 될까? 를 알고싶으면 구심력을 없앤 채로 탄성력만 테스트를 해보면 되지. 니가 한 게 바로 변인통제라고 부르는거임. 굿
설명을 드리면 스키어를 날려주는 힘은 스키어가 달리고있는 운동에너지입니다 다만 스키의 반발력으로 가속에 도움을 주고(이미 빠르게 달리고있기에 중력에 반하는 턴이 진행중이기에 이 가속이 아주 크게 느껴집니다) 무엇보다 방향성에 큰 영향을 줍니다 그래서 이과정에서 리바운드의 방향과 힘을 잘 조율하지 못하면 성공적인 턴의 완성이 어렵게 됩니다
스키의 반발력이 어떤 식으로 스키어의 가속도와 그 방향에 영향을 주는지 구체적으로 설명해줬으면 좋겠는데 또, 빠르게 달리고 있기 때문에 스키의 반발력이 더 크게 느껴진다는 부분도 추가적인 설명이 필요함
리바운드 글들 귀찮아서 다 안읽었는데 이 글 내용만 보면 다 맞는말인데 나는 렙2 따리고 렙3이상 반박 환영함
진짜 가독성 죽인다 글이 술술읽히고 뇌리에 쑉쑉 박히네 여윾시 배우신분 - dc App
아니 형님 리바운드는 가로로 접혀서 나오는 힘이 아니라 엣지 부근이 세로로 접히는 힘때문에 생긴다니까요. 좁고 긴 면적이 접혔다 펴지는 거라서 가로로 접히는 힘과는 비교도 안될 정도로 쎄다구요.
아니 세로접힘빌런 컨셉아니라 진짜냐? ㅋㅋㅋ
궁금한게 렌탈스키도 리바운드가 있다까진 이해가 되는데 그럼 굳이 비싼돈들여서 월드컵 같은 단단한 스키 탈필요가 없는거야?
리바운드를 처리하는게 다르다는거임 ㅇㅇ 자동차도 비쌀수록 물침대를 만들거나 개딱딱하게 만들자나
그래서 리바운드가 발생했을때 스키판마다 처리하는게 다른거임 어떤스키는 속도를 내주고 어떤 스키는 상쇄시켜주고 해서 리바운드의 발생지는 우리이고 그걸 받아주는건 스키인거임
나는 스키의 탄성력이 일종의 서스펜션같은 작용을 한다고 생각함. 자세한건 내가 스키회사 엔지니어는 아니니까 얼마나 구체적인 공학을 고려하는지는 모르겠지만, 어쨌거나 스키판의 탄성이 리바운드를 내서 튕겨올려주는게 아니라는 얘기임
월드컵스키가 호를 그리고 더강한힘으로 돌아오는건 뭐때문인지 궁금해
일단 난 기본적으로 무게 차이가 크다고 생각함. 동일한 속도인데 무게가 크면 운동량이 크니까 나도 물리전공이 아니라서 자세한건 몰?루
이 글 지금 봤는데 잘 정리했네. 내가 적은 댓글 - 이것에 대한 의견을 알려주세요 란 글에 대한 - 과도 결국 같은 내용 100퍼 동의함. 그만 좀하자. 트램펄린단. 세로접기좌.
2번 스키판에 가할 수 있는 힘은 너의 체중을 넘지 못한다 개 빡대가리 병신새끼들이 할법한 가정임 ㅋㅋ 이거보고 쭉 내렸다 똑똑한척하지마라 한발로 니 면상 밟아서 내 체중이상의 힘을 줘버리기전에