협찬이면 당연히 착샷은 따라오는거지 편의점에서 물건사면 계산하는것처럼 협찬제품만 받고 사석에서만 착용할거면 협찬할 필요가 없음
익명(223.38)2021-10-01 09:40:00
협찬문의 첫문장에 그냥 떡하니 박혀있는데 그걸 선물로만 알았다는 것도 이해불가능이고(글을 안 읽음? 애초에 저걸 왜 보내겠어) 받고나서 감사인사없이 입 싹 닫은것도 이해불가능이고 그이후 말투와 태도는 더더이해불가능임
익명(122.36)2021-10-01 09:46:00
협찬이냐 아니냐의 문제가 아님. 로잘린이 협찬인거 모르고 그냥 무료로 준 건줄 알았어도 "죄송합니다. 협찹인줄 몰랐어요. 2-3일내로 올릴께요" 이런식으로 대응했으면 문제 안됐을꺼임. 근데 "이해 안 가는 긴 글 쓰느라 고생많으셨습니다" 에서 본인 인성이 다 드러나는거. 오히려 상대방을 꼽주네
익명(222.232)2021-10-01 09:48:00
까도까도 악담만...하차해라 걍
익명(125.131)2021-10-01 09:51:00
답글
사회생활 안해봤냐ㅋㅋㅋ 저정도 돌려말하는거 알아들어야 성인이지 - dc App
익명(61.73)2021-10-01 10:02:00
답글
ㄹㅇ 협찬한애도 좀 상태 안좋음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ둘이 비슷한거같은데 왜싸우는지 머르겠음
익명(211.36)2021-10-01 10:08:00
답글
앰병 지랄하네 ㅋㅋ 이런 새끼들이 꼭 사회생활 아예 안해봤거나 초년생이 조금 격어보고 존나 아는척하는 거임 ㅋㅋㅋ
익명(121.143)2021-10-01 10:33:00
파..파..괴.. - dc App
익명(61.73)2021-10-01 10:01:00
문해력 저하가 문제라더니 정말 심각하다. 제품을 무료로 제공하는 대가로 인스타에 착샷을 올려달라고 했잖아. 그런데 제품을 냅다 받기만 해두고 착샷을 안 찍어올리니까 반복해서 요청한 거고. 그런데 착샷 조건을 이해 못했거나 무시한 로잘린이 저런 태도를 보여서 먹튀 폭로. 이런 간단한 내용도 이해를 못 하다니;
공부 안했을 줄은 알았지만 '약자'도 이해 못하더니 ' '협찬문의'도 이해 못 할 줄이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ초딩도 아는 단어를 ㅋㅋ 머리만 나쁜게 아니라 인성쓰레기라 매너없고 배려없고 조롱말투와 먹튀가 일상인 뒷수습이 대단하다 하는 짓보니까 앞으로 먹튀인증이 계속 나올듯 ㅋㅋㅋ
익명(110.70)2021-10-01 10:51:00
도대체 어떻게 살아온거냐 정말 인성바닥이네 진짜 저런사람 계속 봐야댐???? 사기꾼이잖아 진짜 - dc App
익명(39.7)2021-10-01 10:52:00
와 레전드다 ㅅㅂ ㅋㅋ
익명(106.101)2021-10-01 10:55:00
로잘린 좋아하지도 않지만 이건 업자 잘못임. '무료로 드린다'라고 하면 내가봐도 이건 그냥 주는건데?? '드린다'=증여잖아 '빌려 드린다'라고 해야지
익명(220.73)2021-10-01 11:07:00
답글
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ 그리고 보통은 홍보목적 협찬이면 돈도 같이주지
익명(223.62)2021-10-01 11:12:00
답글
너도 로잘린과네ㅋㅋ빌려주는게 아니라 준다잖아 단 착샷 올려달라는건데 그걸 안한거고 꿀꺽 ㅜㅜㅜㅜ
익명(110.70)2021-10-01 11:13:00
답글
그것보단 말투가 싸가지없는 게 문제임
익명(203.132)2021-10-01 11:15:00
답글
글 안읽음?
익명(58.238)2021-10-01 11:15:00
답글
착용샷 올려달라는건 안보이노?ㅋㅋ
익명(121.153)2021-10-01 12:08:00
답글
가지라고 주는 협찬이 무슨 돈을 줘ㅋㅋ 유명셀럽정도 돼서 광고비 따로 책정되는 거면 또 몰라ㅋㅋ
익명(118.235)2021-10-01 12:08:00
답글
무료로 드리는 대신 착용사진 올려달라는 협찬문의에 ㅇㅋ 하고 사진 안 올려서 저리 된 거잖아
익명(211.248)2021-10-01 12:56:00
답글
이해력 수준이ㅋㅋㅋㅋ그팬답네
익명(115.22)2021-10-01 13:21:00
답글
첨에 이해력 ㅆㅎㅌㅊ여서 못알아먹어도 업자가 요청하면 사진 찍어서 올려야지;; 애초에 쟨 뭐든 먹튀할 생각만하는 ㄴ임
익명(110.14)2021-10-01 15:05:00
답글
무료로 드리는거라고 오해는 충분히 할 수 있다고 보는데 지 입으로 촬영있다 했으면 최소 사진은 올려야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 걍 먹튀잖아
익명(116.121)2021-10-01 20:24:00
별개로 내가 로잘린이었으면 드러워서라도 돌려줬을텐데 ㅋㅋ 끝까지 파이팅하는것도 참 대단함
익명(220.73)2021-10-01 11:07:00
쟤는 긴 글은 이해 못하나봄ㅋㅋㅋ 학생한테도 그러더니
익명(223.39)2021-10-01 11:07:00
팬한테 어떻게 저러지..
익명(203.132)2021-10-01 11:14:00
협찬보낸인간이 애매하게말했든 뭐든간에 다떠나서 착샷도 안올린거잖아
익명(112.158)2021-10-01 11:22:00
처음부터 [협찬문의]인데 협찬의 뜻을 모르노
익명(117.111)2021-10-01 11:25:00
처음부터 협찬문의 라고 써있구만 무료로 준건데 헷갈리게 했다는 애들은 일을 한번도 해본적이 없는거냐? ㅋㅋㅋㅋ저건 그냥 하는 말이지 뭔
익명(219.251)2021-10-01 11:30:00
답글
그 댄서 그 팬이라 이해를 못하는건지
익명(221.148)2021-10-01 22:59:00
사회생활 좆같이 할 년들 많노 여기에 ㅋㅋㅋㅋ 처음에 협찬문의 명시했는데 못 봤거나 무료 증정으로 오해했다 치자 근데 두번째에 착샷 올려달라 연락했을 때 오해했구나 깨달아야 정상 아님? 왜 태도 돌변하냐 이건 말도 안 되지
익명(223.39)2021-10-01 11:37:00
로잘린이란 애 잘은 모르겠지만 진지하게 난독증 있어서 긴글을 못읽는건가? 보면 상대방의 논지를 자꾸 이해못해서 발생하는 일들이많네
익명(175.214)2021-10-01 11:41:00
답글
난독증이 아니라 전형적인 약강강약이라 재낼 이해해줄 필요가 없는거임
익명(1.240)2021-10-02 05:05:00
답글
자기한테 영향력큰 사람의 장문의 글은 찰떡같이 이해하면 진짜 정털릴거같네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
익명(175.214)2021-10-02 10:44:00
협찬이고 나발이고 몰랐다쳐
팬이 그냥 좋아서 선물해준거라 알았다쳐
지가 셀렉한거 포함 지 생각해서 챙겨서 보냈으면
(심지어 부담스러울까봐 연락처도 조심히 물어봄)
보낸사람이 잘 도착했을까 맘에는 들까 생각할텐데
잘 받았다고 고맙다고 말해주진 못할망정
감사인사라도 해야 하냐고 물어보는게 정상임?
그냥 안될애인듯
익명(221.146)2021-10-01 11:48:00
그냥 선물로 잘못알아들었다쳐도 저런식의 태도로 나오는게 맞는거냐..ㅋㅋ진짜로잘린 엄청 꼬이고 고마워할줄도 모르는 사람인듯
이건 마냥 로잘린만 문제는 아님 대부분의 유튜버 인플루언서도 무상협찬은 노출 게런티 없는 단순선물임
노출바라면 돈줘야함..심지어 계약서도 안썼으면.. 인성에 실망할순있어도 어떻게 못하지
익명(223.38)2021-10-01 16:05:00
답글
이게 맞지 ㅋㅋ 현실 친구 사이도 아니고 양아치들 팽배한 예체능 쪽에서 셀럽이랑 일반인간에 기브앤테이크가 당연히 될거라고 안일하게 접근하면 안됨
단순 팬심만으로 선물할거 아니면 확실하게 비즈니스적으로 가야함
익명(211.234)2021-10-01 16:27:00
답글
ㅇㅇ 이게 맞다. 세상을 무슨 아름다운 세상으로 보는지 모르겠는데 애초에 본인이 계약을 이상하게 걸어놓고 알아서 다 잘 해주겠지 하는 생각은 사업자로서 할 만한 생각은 아닌듯..
익명(121.165)2021-10-01 16:57:00
답글
믿거나 말거나 나도 팔로워 많은 인플루언서인데 저 사업자가 애초에 말 잘못한 거 맞음 . 업체마다 [협찬]의 개념이 단순선물, 무상협찬, 유가협찬 등 너무 다양하기 때문에 간혹 시간 나면 올려달라는 말이 존나 애매해 … 그리고 팬이라서 드리고 싶다 라는 말까지 했으면 더더욱 본인이 애매하게 제안한 거 맞음 ㅌㅋㅋㅋ 근데 나라면 스토리 홍보라도 해줄텐데ㅋㅋㅋ
익명(112.158)2021-10-02 02:03:00
답글
비하하는게 아니라 글도 잘 못읽는 애한테 저렇게 두루뭉술하게 말했으니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 보통은 스토리 홍보라도 해주는게 맞지 알아서 ㅋㅋㅋㅋㅋ
익명(175.214)2021-10-02 10:43:00
파도파도...
익명(115.69)2021-10-01 16:15:00
오해했다쳐도 선물받고 입싹닫고 답장안하는게 정상이냐?
익명(118.235)2021-10-01 16:28:00
착샷 안 찍었더라도 제품 잘 받았다 고맙다 바빠서 착샷 찍을 기회가 없을 것 같다라고만 말 해도 이해해줬을 것 같은데 그 말이 그렇게 하기 어려운가?
익명(223.38)2021-10-01 16:34:00
근데 진짜 딴건 몰라도 "파이터"라는 단어랑 가장 어울리는 사람이긴 하다 ㅋㅋㅋ 뭔 말투가 다 싸움조네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아가리 파이터, 읽씹파이터, 째려보기 파이터
00(156.146)2021-10-01 16:45:00
익명(106.102)2021-10-01 19:40:00
쟨진짜 거지냐…??? - dc App
익명(112.166)2021-10-01 19:56:00
편하게 말씀 주세요~ 했을 때 그냥 깜박했어요 ㅠㅠ 하고 안올렸어도 이렇게까지 문제 안됐을듯 저 말투가 문제다 본인이 천상계에라도 위치하고 있는 듯한 저 갑질 말투…
익명(116.121)2021-10-01 20:26:00
여기 댓들 말마따나 계약서 정식으로 쓰니 돈을 주니 이해 안되는 건 아닌데 갑자기 말투 바뀌면서 상대방 밑으로 깔고보는 식으로 이야기하는 게 문제라고 봄
진심… 별것도 아닌 사람이 너무 갑질해대니까 혼란스러워
아니 착용샷 한번 올려주는게 그렇게 어렵나 그게 뭐라고 기싸움까지
아니 머가리 딸려서 무료로 주는줄 알았다 해도 착샷은 올려줘야 되는거지 홍보용으로 준건데 먹튀에 약속안지키는게 습관이네
그러니까.. 최소 착샷만 올렸어도 연쇄사기 리스트에 한 줄 더 추가는 안되었을탠데 그리고 지금 피해를 밝히지 않은 사람은 또 얼마나 많을지 감이 안온다
잘린아 왜그래ㅜㅜ
얘는 평소에 긴 글을 읽는 연슺을 좀 해야겠다ㅋㅋㅋㅋ
난독증이야 뭐야 시발
대단하다 인성이
괴담의 끝은 어디까지인가
디엠 시작부터 [협찬문의]임 절대 쉴드못침 이건
양파냐..
꾸준히 본인한테 불리한 내용은 어쩌라고 식으로 나오면서 회피만 하네 지금도 일 계속 커지는데 자기 손으로 수습할 생각이 없어보이고
말투가 진짜 한결같네 ㅋㅋ
받고 감사인사라도 드려야되나요? 당연한거 아닌가 협찬이 아니라 선물로 생각했다면 더더욱
자기 좋아하고 예의갖춘 상대방에게 저렇게 싸가지없기도 힘들듯
이것도 쉴드치는년들은 사회생활 가능하냐? 하긴 이런년들이 윤미향 조국 쉴드치고 다니는거겠지 ㅋㅋ
ㄹㅇ
ㄹㅇ
ㄹㅇ
마지막 카톡봐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 한결같네ㅋㅋㅋㅋ
말투 존나 싸가지없노
그냥 주는걸로 알았어도 협찬 받았으면 착샷을 올려야지
와
사진 찍어주는 게 그렇게 힘드냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 대단하다
기가 막히네
협찬이면 당연히 착샷은 따라오는거지 편의점에서 물건사면 계산하는것처럼 협찬제품만 받고 사석에서만 착용할거면 협찬할 필요가 없음
협찬문의 첫문장에 그냥 떡하니 박혀있는데 그걸 선물로만 알았다는 것도 이해불가능이고(글을 안 읽음? 애초에 저걸 왜 보내겠어) 받고나서 감사인사없이 입 싹 닫은것도 이해불가능이고 그이후 말투와 태도는 더더이해불가능임
협찬이냐 아니냐의 문제가 아님. 로잘린이 협찬인거 모르고 그냥 무료로 준 건줄 알았어도 "죄송합니다. 협찹인줄 몰랐어요. 2-3일내로 올릴께요" 이런식으로 대응했으면 문제 안됐을꺼임. 근데 "이해 안 가는 긴 글 쓰느라 고생많으셨습니다" 에서 본인 인성이 다 드러나는거. 오히려 상대방을 꼽주네
까도까도 악담만...하차해라 걍
사회생활 안해봤냐ㅋㅋㅋ 저정도 돌려말하는거 알아들어야 성인이지 - dc App
ㄹㅇ 협찬한애도 좀 상태 안좋음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ둘이 비슷한거같은데 왜싸우는지 머르겠음
앰병 지랄하네 ㅋㅋ 이런 새끼들이 꼭 사회생활 아예 안해봤거나 초년생이 조금 격어보고 존나 아는척하는 거임 ㅋㅋㅋ
파..파..괴.. - dc App
문해력 저하가 문제라더니 정말 심각하다. 제품을 무료로 제공하는 대가로 인스타에 착샷을 올려달라고 했잖아. 그런데 제품을 냅다 받기만 해두고 착샷을 안 찍어올리니까 반복해서 요청한 거고. 그런데 착샷 조건을 이해 못했거나 무시한 로잘린이 저런 태도를 보여서 먹튀 폭로. 이런 간단한 내용도 이해를 못 하다니;
이게 정답
응 자기애성들 어서오고
잘린이는 긴 글 읽는 연습 좀 해야겠네.
이해가 안 가는 긴 글 쓰느라 고생많으셨습니닼ㅋㅋㅋㅋㄱ 진짜 대단하다 어쩜 저럴수가..
세상은 로잘린이 이해할수 없는일 투성이~ 아기 로잘린은 아무고토 멀라용~
인성ㄷㄷ
솔직히 공짜로 선물한거로 이해해도 착샷은 고맙다고 올리겠다 인성썅년은 노답이지만 머리까지 나쁘니 더더욱 노답 도대체가 좋은점이 있긴있냐? 문해력 딸린년들ㄴ 어딜가도 문제
이미 더쿠에 있어서
어머머,,,
공부 안했을 줄은 알았지만 '약자'도 이해 못하더니 ' '협찬문의'도 이해 못 할 줄이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ초딩도 아는 단어를 ㅋㅋ 머리만 나쁜게 아니라 인성쓰레기라 매너없고 배려없고 조롱말투와 먹튀가 일상인 뒷수습이 대단하다 하는 짓보니까 앞으로 먹튀인증이 계속 나올듯 ㅋㅋㅋ
도대체 어떻게 살아온거냐 정말 인성바닥이네 진짜 저런사람 계속 봐야댐???? 사기꾼이잖아 진짜 - dc App
와 레전드다 ㅅㅂ ㅋㅋ
로잘린 좋아하지도 않지만 이건 업자 잘못임. '무료로 드린다'라고 하면 내가봐도 이건 그냥 주는건데?? '드린다'=증여잖아 '빌려 드린다'라고 해야지
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ 그리고 보통은 홍보목적 협찬이면 돈도 같이주지
너도 로잘린과네ㅋㅋ빌려주는게 아니라 준다잖아 단 착샷 올려달라는건데 그걸 안한거고 꿀꺽 ㅜㅜㅜㅜ
그것보단 말투가 싸가지없는 게 문제임
글 안읽음?
착용샷 올려달라는건 안보이노?ㅋㅋ
가지라고 주는 협찬이 무슨 돈을 줘ㅋㅋ 유명셀럽정도 돼서 광고비 따로 책정되는 거면 또 몰라ㅋㅋ
무료로 드리는 대신 착용사진 올려달라는 협찬문의에 ㅇㅋ 하고 사진 안 올려서 저리 된 거잖아
이해력 수준이ㅋㅋㅋㅋ그팬답네
첨에 이해력 ㅆㅎㅌㅊ여서 못알아먹어도 업자가 요청하면 사진 찍어서 올려야지;; 애초에 쟨 뭐든 먹튀할 생각만하는 ㄴ임
무료로 드리는거라고 오해는 충분히 할 수 있다고 보는데 지 입으로 촬영있다 했으면 최소 사진은 올려야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이건 걍 먹튀잖아
별개로 내가 로잘린이었으면 드러워서라도 돌려줬을텐데 ㅋㅋ 끝까지 파이팅하는것도 참 대단함
쟤는 긴 글은 이해 못하나봄ㅋㅋㅋ 학생한테도 그러더니
팬한테 어떻게 저러지..
협찬보낸인간이 애매하게말했든 뭐든간에 다떠나서 착샷도 안올린거잖아
처음부터 [협찬문의]인데 협찬의 뜻을 모르노
처음부터 협찬문의 라고 써있구만 무료로 준건데 헷갈리게 했다는 애들은 일을 한번도 해본적이 없는거냐? ㅋㅋㅋㅋ저건 그냥 하는 말이지 뭔
그 댄서 그 팬이라 이해를 못하는건지
사회생활 좆같이 할 년들 많노 여기에 ㅋㅋㅋㅋ 처음에 협찬문의 명시했는데 못 봤거나 무료 증정으로 오해했다 치자 근데 두번째에 착샷 올려달라 연락했을 때 오해했구나 깨달아야 정상 아님? 왜 태도 돌변하냐 이건 말도 안 되지
로잘린이란 애 잘은 모르겠지만 진지하게 난독증 있어서 긴글을 못읽는건가? 보면 상대방의 논지를 자꾸 이해못해서 발생하는 일들이많네
난독증이 아니라 전형적인 약강강약이라 재낼 이해해줄 필요가 없는거임
자기한테 영향력큰 사람의 장문의 글은 찰떡같이 이해하면 진짜 정털릴거같네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
협찬이고 나발이고 몰랐다쳐 팬이 그냥 좋아서 선물해준거라 알았다쳐 지가 셀렉한거 포함 지 생각해서 챙겨서 보냈으면 (심지어 부담스러울까봐 연락처도 조심히 물어봄) 보낸사람이 잘 도착했을까 맘에는 들까 생각할텐데 잘 받았다고 고맙다고 말해주진 못할망정 감사인사라도 해야 하냐고 물어보는게 정상임? 그냥 안될애인듯
그냥 선물로 잘못알아들었다쳐도 저런식의 태도로 나오는게 맞는거냐..ㅋㅋ진짜로잘린 엄청 꼬이고 고마워할줄도 모르는 사람인듯
오마이갓 - dc App
이새끼도 멍청하네 - dc App
머리도 나쁘고 인성도 빻았고 ㅋㅋㅋ 추가폭로 또 나올듯
ㅈㄴ싸가지없어 대박ㅋㅋㅋㅋ
립제이줌들 적당히 해 ㅆㅂ 로잘린 까지마
처음에 말할때 무료로 드린다 해서 로잘린이 선물인줄 알았을 거 같은데 - dc App
선물인줄 알았다하더라도 말을 저렇게 하면안되지.
ㄹㅇ 인성 빻았노
왜저러는거 ㄹㅇ
사회생활 따질 필요도 없긔 저건 알아먹어야지 외국인도 아니고;
하나같이 피해자들이 저자세로 로잘릴에게 먼저다가가서 싸우고 털리노... ㄹㅈㄹ 걍 상종말아야할사람인거같음
이건 마냥 로잘린만 문제는 아님 대부분의 유튜버 인플루언서도 무상협찬은 노출 게런티 없는 단순선물임 노출바라면 돈줘야함..심지어 계약서도 안썼으면.. 인성에 실망할순있어도 어떻게 못하지
이게 맞지 ㅋㅋ 현실 친구 사이도 아니고 양아치들 팽배한 예체능 쪽에서 셀럽이랑 일반인간에 기브앤테이크가 당연히 될거라고 안일하게 접근하면 안됨 단순 팬심만으로 선물할거 아니면 확실하게 비즈니스적으로 가야함
ㅇㅇ 이게 맞다. 세상을 무슨 아름다운 세상으로 보는지 모르겠는데 애초에 본인이 계약을 이상하게 걸어놓고 알아서 다 잘 해주겠지 하는 생각은 사업자로서 할 만한 생각은 아닌듯..
믿거나 말거나 나도 팔로워 많은 인플루언서인데 저 사업자가 애초에 말 잘못한 거 맞음 . 업체마다 [협찬]의 개념이 단순선물, 무상협찬, 유가협찬 등 너무 다양하기 때문에 간혹 시간 나면 올려달라는 말이 존나 애매해 … 그리고 팬이라서 드리고 싶다 라는 말까지 했으면 더더욱 본인이 애매하게 제안한 거 맞음 ㅌㅋㅋㅋ 근데 나라면 스토리 홍보라도 해줄텐데ㅋㅋㅋ
비하하는게 아니라 글도 잘 못읽는 애한테 저렇게 두루뭉술하게 말했으니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 보통은 스토리 홍보라도 해주는게 맞지 알아서 ㅋㅋㅋㅋㅋ
파도파도...
오해했다쳐도 선물받고 입싹닫고 답장안하는게 정상이냐?
착샷 안 찍었더라도 제품 잘 받았다 고맙다 바빠서 착샷 찍을 기회가 없을 것 같다라고만 말 해도 이해해줬을 것 같은데 그 말이 그렇게 하기 어려운가?
근데 진짜 딴건 몰라도 "파이터"라는 단어랑 가장 어울리는 사람이긴 하다 ㅋㅋㅋ 뭔 말투가 다 싸움조네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아가리 파이터, 읽씹파이터, 째려보기 파이터
쟨진짜 거지냐…??? - dc App
편하게 말씀 주세요~ 했을 때 그냥 깜박했어요 ㅠㅠ 하고 안올렸어도 이렇게까지 문제 안됐을듯 저 말투가 문제다 본인이 천상계에라도 위치하고 있는 듯한 저 갑질 말투…
여기 댓들 말마따나 계약서 정식으로 쓰니 돈을 주니 이해 안되는 건 아닌데 갑자기 말투 바뀌면서 상대방 밑으로 깔고보는 식으로 이야기하는 게 문제라고 봄
말투봐 와ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와 개싸가지 ㅅㅂ
와이건좀.. 걍 성격 개별로네.. 적이 이리 많은데 무슨 자신감으로 스우파나왔대