로우 하나 보고 나랑 관점이 다르구나 해서 다른 건 안 봤지만
그 영상에 대해서만 말하자면 해부학 용어를 쓴 거지 해부학적으로 맞는 설명은 아니라 생각함
승모근을 제대로 수축해줘야 광배가 제대로 써진댔나 하던대 오히려 로우의 경우 승모를 지나치게 사용하면 광배근을 제대로 못씀
무엇보다 승모랑 광배랑 하는 역할이 다르기 때문에 그렇게 연관도 없음
아래 내용은 로우에서 광배근 활용의 관점으로 설명하겠음
용어 정리부터 해줌
이는곳 = 기시점: 근육이 시작되는 지점
닿는곳 = 정지점: 근육이 끝나는 지점
동심성 작용: 수축할 때 일어나는 거라 생각하셈, 힘을 써서 능동적으로 움직일 때
편심성 작용: 이완할 때 일어나는 거라 생각하셈, 동작의 안정화 역할
등척성은 설명 길어지면 읽기 싫어지니 생략 하겠음
먼저 광배근을 보겠음
기시점
T 뭐시기는 흉추임, 골반 엉덩이뼈 능선, 등허리근막, 9-12 번 갈비뼈
자세히 알 필요 없음
척추, 궁뎅이에 붙어잇다 생각하셈
정지점
어깨뼈(견갑) 아래각, 위팔(상완)뼈 머리쪽 앞부분
동심성 작용
- 내회전(차렷자세에서 손바닥을 마주보게 하고 있을 때 손등이 앞을 보도록 팔을 돌리는 거)
- 신전(차렷자세에서 팔을 뒤로 올리는 거)
- 내전(사레레 할 때 팔을 몸통 쪽으로 내리는 거)
우리가 힘 쓸 때 생각하면 되는데
광배근의 정지점이 위팔이라 주요 기능
내회전, 신전, 내전은 위팔을 어떻게 쓰냐에 따라 달림
*견갑의 아래각에 살짝 붙어 있는데 이건 편심성 작용에 바깥돌림을 위한 거 - 견갑 아래각에 살짝 붙어서 견갑이 바깥으로 빠질 때 안정화 역할을 함
운동을 어떻게 하는지는 나중에 설명하고
비교대상인 승모근을 먼저 보겠음
상부 승모
기시점: 쉽게 뒤통수랑 목뼈라 생각하셈
정지점: 빗장뼈(쇄골), 어깨뼈봉우리(견봉)
동심성작용: 목뼈폄(뒤로 젓히는 거), 가쪽 굽힘, 어깨뼈 올림(견갑 상승)
중앙 승모
기시점: 흉추
정지점: 어깨뼈 가시(로우바 견착할 때 기준점되는 뼈)
동심성작용: 어깨뼈의 뒤당김(후인)
하부 승모
기시점: 흉추
정지점: 어깨뼈 가시
동심성 작용: 어깨뼈 내림(하강)
기시점은 몸쪽 정지점은 먼쪽임
몸쪽(기시점)을 중심으로 먼쪽(정지점)이 일을 한다 생각하셈
동심성 작용을 보면 승모근은 어깨뼈(견갑)의 움직임을 담당하고 광배근은 위팔의 움직임을 주로 담당한다고 볼 수 있음
승모근: 견갑을 척추로 당겨주는 근육
광배근: 위팔을 척추로 당겨주는 근육
광배근 주요 기능 내회전, 내전(팔 몸통에 붙이는 거), 신전(팔 뒤로 올리는 거)
이중에 광배 키우겠다고 중량 걸고 내회전 하진 않잖슴
그럼 신전과 내전이 남았는데
신전 기능을 좀 더 활용할 수 있는 게 로우
내전 기능을 좀 더 활용하는 게 풀
내회전은 안 쓰냐? 내회전은 로우나 풀의 최대 수축지점에 가까워질수록 자연스럽게 일어나게 됨
근데 내회전을 시작할 때 주고 하면 위팔이 몸통에서 떨어지면서 내전이 풀리게 되고, flare out에서 설명했듯 위팔이 몸통에서 일정 범위 이상 떨어지면 어깨 상하기 딱 좋은 위치로 감
결과적으로 로우나 풀을 하면서 위팔을 몸통쪽으로 잘 당겨줘야 광배근을 잘 쓸 수 있다는 말
앞서 말했듯이 광배근이 하는 일이 팔을 몸통으로 당겨주는 거니까
견갑 쓰지마라 그런 건 아니니 오해하지마셈 신체가 개별적으로 움직이는 게 아니라 쓰이긴 함
근데 시티드든 바벨이든 로우에서 상체각을 지나치게 눕히거나 신전이 어느 정도 각을 넘어서게 되면 광배근보다 승모근에 힘이 더 들어가게 되기도 함
(팔 몸통에 붙이고 뒤로 올려보면 어느정도 각 이상 올렸을 때 견갑쪽에 힘이 들어가기 시작하는 게 느껴질 거임)
그거만 주의해주면 됨
벤치프레스 고수들이 와이드그립 로우를 보조로 하긴 하니 쓰레기 운동이다 그런 건 아닌데
상완의 위치는 운동 목적에 따라 바뀔 수 있지만
광배근을 목적으로 운동을 한다고 했을 때
아래 로우 동작은 사실상 광배를 많이 쓰지 못한다고 봄
광배근이 수축되는 건 팔을 당겨서지 견갑을 당겨서가 아님
내 커리어는 당연히 좆발리고 비비지도 못하지만
커리어가 정답이라면 필히스, 로니, 도리안 따라하지 이거 왜 봄?
밑에짤 보기만봐도 승모근위주로만 움직여대네
운.지.천
그래서 님 커리어가?
몸 좋은 사람 따라할 거면 로니 따라하지 저걸 왜 봄
로니가 튜토리얼부터 A to Z 설명해줌? 지금도 팟캐스트하면서 운동 설명 안 해주는데
운동 하는 거 보고 흉내낼 수준도 안 되나보네
병신같은 논리네 ㅋㅋ
로우는 보면서 좀 의문이 들던데 -_-;; 랫 풀은 따라서 해보니까 기존 내꺼보단 좋아서 바꿨슴
님이 아는 걸 왜 김명섭이 모른다 생각?
김명섭은 강경원이 아는 걸 몰라서 내회전하라고 가르치는 거임?
상식적으로 생각해도 님하고 김명섭 차이는 학부생과 대학 교수의 차이인데
그럼 김준호 영상을 봐야지 왜 명섭로우를 보냐ㅋㅋ
논란 어.ㅅ는 김황제 봅시다 - dc App
욕도없는데 실명 쓰지 - dc App
내 생각에도 저 방식의 로우는 기립근텐션을 승모로 가져가면서 전신의 힘을 더 끌어다가 쓰는 방식이라 생각하는데(상완 내회전으로) 김명섭관장은 내회전패턴을 쓰는걸 좋아하는것 같음. 랫풀다운도 내회전으로 땡기라 그러고.
나같은 경우는 인간이 내회전 패턴을 쓰는게 익숙하기 때문에 풀다운동작은 외회전을 적극적으로 쓰는게 맞다고 생각하는데 김명섭관장같은 경우는 많은 힘을 쓰는게 -초중급자들 프레임 만드는데에는 훨씬 빠르다 라고 생각하는것 같음. 근매스 올려놓고 그 다음에 세부적으로 다시 교정하고 다듬고 이런식으로
나도 쓴님하고 생각은 같음..내회전을 걸어놓고 들어가면 힘은 잘 쓸지언정 견봉이 좁아져서 어깨부담이 높다고 생각하고. 승모힘을 안정적으로 끌어다 쓰는거 자체는 공감하기때문에..
그래서 김성환선수가 로우에 대해서 언급할때보면 상완에 대한 얘기는 안하고 오히려 힙에 대한 얘기를 하는편이고. 김성환선수도 상완의 포지션에 대해서는 목적에 따라 다르다고 생각하시는것 같더라구..암튼 그럼 좋은글 잘 읽음 유동 시비 무시 ㄱㄱ 유동들은 글도 제대로ㅠ안읽은듯ㅋㅋㅋ
좋은 의견 ㄱㅅ
그냥 자기 나름의 분석이지 몸의 움직임을 해부도 본다고 이해한다는 것 자체가 코메디... 그런게 되면 스포츠마다 100적용되는 스탠다드가 있어야 되는데 실제로 그런건 없음... 평생 근골격계를 연구하는 의사들도 100퍼센트 모르는 몸의 움직임을 그냥 그림 몇장보고 싸우는게 진짜 웃김. 이런건 개인이 경험을 쌓고 시간이 좀 쌓여야 체득할 수 있는 문제인 것
스포츠마다 100적용되는 스탠다드가 있어야 되는데 실제로 그런건 없음 >> 특히 row 는 더 그럼
100% 아니라고 무의미 하다는 게 더 ㅂㅅ
과학적 사실에 근거하는 분석이 무의미히면 "자기 나름의 분석" 은 도대체 얼마나 무의미한거냐? 운동에 스탠다드는 있음. 사람마다 몸이 다르다는건 대체로 해부학을 모르는사람이 자신의 무지를 가리기 위해서 쓰는 말임.
평생 근골격계를 연구하는 의사들이 몸을 100% 모른다? 그건 개별 환자 사례의 경우를 모르는거지, 본문 내용이 논하는 일반적인 사실들에 해당하는 이야기가 아님. 일반적 사실과 일반적 사실이 적용될수 있는 개별 특수를 혼동하지 마.
동물의 몸, 특히 근골격계가 그런 형태로 되어 있는것은 다 이유가 있는것임. 수십만년 이상의 진화를 통해서 어떤 기능을 갖도록 그런 형태가 된것이고, 기본적으로 근골격 움직임을 지배하는 법칙은 기계공학적인 물리 외에는 아무것도 없기때문에 형태와 구조는 기능과 분리되지 않음.
우리는 예를들면 장이나 위가 어떤 기능을 하는지 알고 있고 그런 기능을 한다는 사실이 일반적인 사실이라는데 이의를 제기하지 않는다. 뇌는 정보를 처리하고 위는 음식물을 분해한다는 식의 설명에 "몸은 사람마다 다르다" 라는 식으로 반발하지 않음. 그런데 유독 운동하는 사람들중에는 근골격의 기능에 대해서는 신비주의적인 믿음을 가지는 사람이 많다.
뇌는 정보를 처리한다. 전두엽은 집행기능을 한다. 라는 설명과, 광배근은 후인동작에는 거의 반응하지 않는다. 라는 설명은 본질적으로 차이가 없음. 둘 다 우리 몸의 특정 구조와 기능에 대한 과학적으로 잘 합의된 지식임. 사람마다 몸은 다르다 라는 식의 설명은 실제로 아무것도 설명하지 않고 신체에대한 일반적인 지식이 성립될수 없다고 말하는것과 같음.
한마디로 말해서 '우리의 몸은 과학적 탐구의 영역이 아니다' 라는 주장을 함의한다는것임. 그러나 우리 몸은 다 다르다라고 주장하는 운동인들이 전부 저 주장에 명시적으로 동의하지는 않음. 핵심은 처음에 말했듯 신비주의임. 교육받은 선진국 국민 답게 뇌나 장에 대해서는 과학적인 시각을 가지지만, 자신에게 종교와도 다름없는 운동과 관련된 신체에 대해선
과학적, 객관적, 분석적 태도를 유지하지 못하고 종교적 태도를 갖는것임. 베일 뒤의 미지의 영역, 신성불가침의 성역을 남겨둠으로써 분석하고 해체할수 있는 평범한것들과는 다른 수준에 대상을 위치시켜려 하는것.
전문가행세하며 맞네 틀리네 하는게 참 ..
역시 유동답다
저분 논리는 광배운동엔 무조건 상완 내회전.,ㄷㄷㄷ
딱딱거리지 말자
책 수준보니... 답 나온다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
뭔 책인데
무슨 책이길래?
무슨 책인데????5분이내로 답 못하면 아는척 지린걸로 알게
ㅄㅋㅋㅋㅋ
nasm 교정운동학 책임
우리 게이는 왜 말이 없노?
근데 바벨로우 강의봤는데 강경원이랑 김명섭이랑 다르더라 둘다해봤는데 나한텐 강경원 강의가 맞았음
승모가 광배의 천층근육이라, 승모를 써야 광배가 써진다.. 이런 뉘앙스도 있던 걸로 기억하는데, 이건 어떻게 생각하시나요?? 해부학 배운 적이 없는 저로서는 잘 이해가 안 돼서리...
견갑을 움직이는 근육 = 승모근, 팔을 움직이는 근육 = 광배근, 로우할 때 견갑을 후인시키면 견갑에 달려있는 게 상완이라 같이 당겨지니 어느 정도 영향은 있겠지만 팔을 쓰지 않는 이상 견갑 움직임 위주로 광배근을 쓰기 어렵죠 차라리 상체와 견갑 움직임 최소화하고 팔만 움직이는 게 광배근 쓰기에는 더 좋아요
역시 통상적인 내용대로 가는 게 맞다는 말씀이시군여. 저분 영상을 보고 시도는 해봤는데, 도무지 모르겠어서 기존 방식으로 하길 잘한 듯하네요. 감사합니다 ㅎㅎ..
근육 층은 근육움직임이랑은 거의 상관 없음. 아래층 근육에서 기시하는 그런 아주 희귀한 경우 말고는.. 그리고 설령 상관이 있다 쳐도 광배가 승모 움직임에 영향을 주는 관계여야지 승모가 광배 움직임에 영향을 주는 관계일수는 없지.
내전 외전 신전 내회전 헷갈리는데 더 자세히 설명좀 가능하신가요? 이거 제대로 알려주는사람이 없음
차렷자세에서 팔을 그대로 벌린다 = 외전, 외전된 팔을 다시 몸통에 붙인다 = 내전, 차렷자세에서 팔을 앞으로 올린다 = 굽힘 or 굴곡, 반대로 뒤로 올린다 = 신전, 차렷자세에서 손바닥이 마주보게 한 상태에서 손바닥이 앞으로 향하게 팔을 돌린다 = 외회전, 손등이 앞으로 향하게 팔을 돌린다 = 내회전
저도 글쓴이님 하고 생각이 비슷합니다. 실제로 해보았을때도 그렇게 느꼈고요. 김명섭관장님 스타일로 로우를 할때에는 자연스러운 움직임이 나오지 않았어요. 김성환님 영상에서도 기본적으로 내회전이 많이 걸리기때문에 내회전큐를 주지않는다고 언급하시는걸 들은 것 같아요. - dc App
애초에 저자세로하면 힘을못씀
닉값추 - dc App
XX섭 말하는거면 진짜 해부학 용어만 갖다붙혀서 아주 효율적인 어깨파괴술을 사람들에게 전수하던데 자극이야 잘 올지몰라도ㅋㅋㅋ
아는게 보디빌딩밖에없어서 그런거 같긴한데 진짜 너무 무책임한거 같음. 보디빌딩 오래한 사람들은 내전주고하면 자극잘오는거 알만한 사람들은 이미 알고있겠지 이렇게할꺼면 그런 부분보다 관리하는 방법을 알려주는게 맞을텐데 그런건 얘기안하고 고립과 자극만 강조하니 ㅉㅉ
?물리치료사도 아니고 관리법을 왜 알려줘 자극잘느끼는 방법알려주면 되지 그리고 어깨안좋은 애들은 외회전주고 하라고도 언급했음 - dc App
이거 맞긴한데 해보면 암 진짜 자극먹는 부위가 다름 - dc App
애초에 일반인에게 알려주려고 하는거라 어차피 등운동 할거면 그냥 등 전체를 승모까지 다 써서 운동하는데 좋다라고 생각하고 가르쳐주는 뉘앙스가 느껴졌는데 그래서 선수들은 이렇게도 저렇게도 한다고 라고 말하지 않나.
근데 이거 악성 저격이라 느껴지는게 저 영상말고 다른 영상에선 다양한 그립에 당기는 위치방향별 타겟 다르다면서 설명하는데ᆢ기본적인 방법도 설명하면서 그것도 맞지만 이런식일경우 자극을 느끼기좋다 이러면서 - dc App
그리고 부상논란에서도 내회전하고 어깨팔로 당기면 위험하지만 등으로 당기는걸 연습시 ㄱㅊ으며 어깨가 안좋은경우 외회전이나 기본적으로 하길 바란다고 다해놨는데 - dc App
그런건 어떻게 생각하냐 - dc App
나같은 놈이 저격해서 얻을 것도 없고 댓글만 봐도 이거 땜에 타격이 가지도 않음, 내 의견만 써보자면 다양한 그립과 위치를 조정하는 게 베스트라는 데엔 이견이 없음, 근데 해부학적으로 설명해놓고 등이라는 모호한 개념을 가지고 설명하는 게 문제라 생각함 등으로 당기라는 게 어느 근육을 쓰는 거임? 등을 쓰기 위해 어디를 움직여야 된다는 건지 제시하지 못함
결국 자기가 말한 해부학적 기능에 따라 견갑을 쓰든 팔을 쓰든 해야 등을 쓰는 건데, 해부학적으로 위험한 자세는 구체적으로 설명했지만 등으로 당겼을 때 괜찮다면 이라는 구체적이지 못한 기준을 안전의 근거로 든 게 문제라 생각함
근데 등으로 당기라는 말을 정확히 누가 설명함? 팔꿈치로 찍어라가 그나마 근접하지만 엄연히 다른거고 강경원 김준호 온갖 빌더들 다 등으로 당기라는데? - dc App
나도 거기에 대한 유래는 모르지만 그냥 좀 더 직관적으로 비비에서 말하는 주동근 고립이라는 개념을 적용하기 위한 큐로 퍼진게 아닐까 함
⠐⠤⣀⡠⠔⠁⠀⠀⠉ ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣠⣤⣤⣶⣶⣶⣤⣀⡀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀ ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⣼⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣆⠀⠀⠀⠀⠀⠀ ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢀⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡄⠀⠀⠀⠀⠀ ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⠀⠀⠀⠀⠀ ⠀⠀⠀⠀⠀⣤⣴⣾⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣧⣤⣄⠀⠀ ⠀⠀⠀⠀⠀⠈⠙⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠛⠋⠉⠀⠀ ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠸⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⠀⠀⠀⠀⠀ ⠀⠀⠀⠀⠀⠀⢀⠀⠙⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡏⠀⠀⠀⠀⠀ ⣶⣶⣶⣶⣶⣿⣿⡇⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⡟⠀⠀⠀⠀⠀⠀ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣦⣤⣀⠀⠀⠀⠀ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷⣶⣄⠀ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣷ ⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣻⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣿⣆⣀⣀⣀ - dc App
어 이거 보고 시작할때 내회전했었는데 ㅋㅋㅋㅋ 어깨 뻐근한것 같기도 하구
이런글 볼때마다 느끼지만 ㄹㅇ 인터넷순기능ㅆㅆㅅㅌㅊ
운지기노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나도 영상 보면서 매우 부자연스럽다고 느낌 정상적인 움직임이 아니야
난 명섭이 거름
내회전으로 당기는 동작하면 다들 어깨 안아픔?? 난 어깨 아파서 내회전 싫어하는데
억개 ㅈㄴ 갈리는거 맞음
어깨에 힘주고 당기니까 갈리지
인육 전관장 한번 드셔보셔요
난 시티드로우할때 내회전으로당기니까 등잘먹더라 로우는 내회전해도 프레스만큼 어깨 위험하진 않은듯
맞말
나는 김명섭 대로 하니깐 걍 훨씬 잘됨. 저 영상은 운지기가 지친데다가 자세가 어색해서 수축끝까지 못하는 거임. 다른 것들도 다 보고 얘기하자
내회전이긴 한데 그냥 당기면 자연스럽게 내회전돼서 일부로 하지않는게 좋지 않나
설명도 그렇게 했던거 같은데
ㅇㅇ 결대로 하면 자연스럽게 살짝 내회전 되더라
명섭이 욕하지마라